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Autor: Betreff: Schwebstoffe trotz 100µm Filter Tron Senior Member Beiträge: 362 Registriert: 3.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.4.2014 um 06:57   Moin zusammen, ich habe beim letzten Sud die Würze mal in 0,5l Bügelflaschen abgefüllt um die Zeit der Hg zu überbrücken. Nach dem Kochen lief die Würze durch einen 100µm Filtersack von cleverfilter. Habe die Flaschen verschlossen und 15min. in Wasser gekocht um diese ohne Kühlung lagern zu können. Als ich gestern mal eine Flasche aus dem Kasten gegen das Licht gehalten habe viel mir auf das in jeder flasche recht viel und deutlich sichtbare Schwebstoffe sichtbar waren. ich Frage mich woher die kommen wenn der Filter doch recht fein war. Sind das vielleicht verklumpte Hopfenharze?!!? Eiweiß sollte doch beim kochen alles raus gegangen sein..... Wie sind Eure Erfahrungen? Gruß Mario ____________________ Gruß Mario Fotomanni Posting Freak Beiträge: 655 Registriert: 2.3.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.4.2014 um 07:05   100µm ist nicht fein genug gegen alle Schwebstoffe. Ich filtere Fonds durch einen 50µm Filter und sie sind immer noch nicht ganz klar. Versuch mal nach dem 100µm noch einen 25µm Filter nachzuschalten. ____________________ Viele Grüße Manfred Antwort 1 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.4.2014 um 07:08   Das ist ganz normal weil sich beim Abkühlen auch Kalttrub bildet den du zuvor nicht wegfiltern kannst. Bevor sich das Eiweiß zusammen klumpt ist es sozusagen in Lösung und nicht abfilterbar. Ist aber alles kein Problem, das setzt sich nach der Gärung zusammen mit der Hefe ab. Grüsse Bernd [Editiert am 29.4.2014 um 07:09 von BerndH] Antwort 2 Tron Senior Member Beiträge: 362 Registriert: 3.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.4.2014 um 08:21   Sehr gut Danke für die Info! Dann bin ich beruhigt. Wurde das eigentlich schonmal gemacht mit dem Abfüllen von Würze in Flaschen und dann sterilisieren im Wasserbad? Dachte mir was bei Konserven geht sollte da auch klappen. ____________________ Gruß Mario Antwort 3 Fotomanni Posting Freak Beiträge: 655 Registriert: 2.3.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.4.2014 um 08:41   Zitat von Tron, am 29.4.2014 um 08:21 Wurde das eigentlich schonmal gemacht mit dem Abfüllen von Würze in Flaschen und dann sterilisieren im Wasserbad? Einkochen im Wasserbad ohne Druck ist kein sterilisieren sondern pasteurisieren. Sterilisieren wäre im Autoklaven oder Schnellkochtopf bei 121°C Einen Versuch ist das Wert. Würze auf Vorrat für Speise bzw. für die Hefe. Aber wenn ich das versuche nehme ich keine Bierflaschen sondern Saftflaschen von WECK. Denen vertraue ich da mehr. ____________________ Viele Grüße Manfred Antwort 4 Tron Senior Member Beiträge: 362 Registriert: 3.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.4.2014 um 08:57   Warum keine Bügelflaschen?!?! Habe die gereinigt und desinfiziert und die Verschlüße und Gummis abgekocht, dabei musste ich feststellen das die weißen Dinger nicht mehr aus Porzellan sind... einige waren wohl etwas dicht an dem Topfboden... angeschmolzen... ging aber mit einem Cuttermesser wieder zu richten. Wie das Verfahren nun genau heisst..... ok Du magst recht haben! Reicht das nun aus um die Würze sicher konserviert zu haben? soll ja zum einen nur 2 Wochen halten, dann brauceh ich ca. 7-8 l als Speise, und zum anderen für den nächsten Starter dienen. ____________________ Gruß Mario Antwort 5 Fotomanni Posting Freak Beiträge: 655 Registriert: 2.3.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.4.2014 um 09:05   Zitat von Tron, am 29.4.2014 um 08:57 Reicht das nun aus um die Würze sicher konserviert zu haben? soll ja zum einen nur 2 Wochen halten, dann brauceh ich ca. 7-8 l als Speise, und zum anderen für den nächsten Starter dienen. Mangels Erfahrung kann ich dir nicht sagen wie es genau mit Würze sein wird. Aber es wird nicht viel anders sein als beim Einkochen von Lebensmitteln. Da gibt es eben die zwei Methoden. Sterilisieren bei 121°C: Tötet fast alle Mikroorganismen einschließlich ihrer inaktiven Stadien ab. Pasteurisieren unter 100°C, das ist das was wir im Einkocher machen: Tötet fast alle Mikroorganismen aber aber lässt die inaktiven Stadien wie Sporen usw. unversehrt. Das reicht um Lebensmittel haltbar zu machen. Bei belasteten oder besonders keimempfindlichen Sachen wartet man nach dem Einkochen ein paar Tage bis die Sporen ausgekeimt sind und kocht dann nochmal ein. Das soll eine bessere Haltbarkeit bringen. Habe ich noch nie gemacht und war auch noch nie notwendig. Für 8l brauchst du eine Menge Bügelflaschen. Ich würde da lieber ein paar 2,6l WECK Gläser nehmen. Da braucht es nur drei. Aber das wird Geschmackssache sein. ____________________ Viele Grüße Manfred Antwort 6 Tron Senior Member Beiträge: 362 Registriert: 3.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.4.2014 um 09:16   Ok der Aufwand bzw. die Menge bestimmt Deine Auswahl... dachte es liegt an den Flaschen selber... ok Da gebe ich Dir Recht. War ein Versuch und wenn der klappt kann ich noch auf 2l Siphons, brauchen neue Gummis, und 1 l Bügelflaschen zurückgreifen. ____________________ Gruß Mario Antwort 7 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.4.2014 um 09:26   Wenn ich mit Speise arbeite dann fülle ich diese in Bügelflaschen ab und stelle sie bei 95 Grad in den Backofen. Mir ist noch nie eine Flasche Speise verdorben. Grüsse Bernd Antwort 8 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.4.2014 um 09:40   Traubenzucker soll sehr keimfrei sein, vor allem, wenn man ihn in kochendem Wasser auflöst Stefan Antwort 9 Tron Senior Member Beiträge: 362 Registriert: 3.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.4.2014 um 11:36   Das stimmt schon..... allerdings heisst es doch immer das Würze das beste ist.... zumindest war das der O-Ton als es um meinen Starter ging den ich mit Haushaltszucker aufgesetzt habe. Der backofen war meine erste Idee... die habe ich aber wieder verworfen als ich Sorge bekam das ich eventuell nicht alles in einem Durchgang reinbekomme. Daher die Variante mit dem Wasser... sollte von der Temp her das gleiche Niveau haben. ____________________ Gruß Mario Antwort 10 Fotomanni Posting Freak Beiträge: 655 Registriert: 2.3.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.4.2014 um 12:06   Zitat von Tron, am 29.4.2014 um 11:36 Daher die Variante mit dem Wasser... sollte von der Temp her das gleiche Niveau haben. Einkochen im Wasserbad ist sowieso die bessere Wahl weil zwischen Wasser und Glas ein besserer Wärmeübergang ist als zwischen der Luft im Backofen und dem Glas. ____________________ Viele Grüße Manfred Antwort 11 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.4.2014 um 12:15   Zitat von Tron, am 29.4.2014 um 11:36 Das stimmt schon..... allerdings heisst es doch immer das Würze das beste ist.... zumindest war das der O-Ton als es um meinen Starter ging den ich mit Haushaltszucker aufgesetzt habe. Ein Starter nur mit Zucker geht nicht, da fehlen wichtige Nährstoffe. Eine Nachgärung geht aber sehr gut, das sind zwei ganz verschiedene Stiefel. Ich behaupte, dass eine Nachgärung mit Traubenzucker schneller geht als mit Speise, da man nicht schlecht verstoffwechselbare Zucker wie Maltotriose zugibt, sondern nur Glukose, welche die Hefe am besten von allen Zuckerarten umsetzen kann. Zum Thema: Speise einfrieren geht sehr gut, dann aber in Kunststoffflaschen. Stefan [Editiert am 29.4.2014 um 12:17 von Boludo] Antwort 12 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.4.2014 um 15:28   Zitat: Wie das Verfahren nun genau heisst..... ok Du magst recht haben! Reicht das nun aus um die Würze sicher konserviert zu haben? soll ja zum einen nur 2 Wochen halten, dann brauceh ich ca. 7-8 l als Speise, und zum anderen für den nächsten Starter dienen. Nein, das reicht nicht. Sog. Würzebakterien sind Sporenbildner und werden beim Kochen nicht abgetötet. Sie erzeugen gemüseartigen/ sellerieartigen Fehlgeschmack. Deshalb muss Würze nach dem Kochen auch in der Großbraurei in gedämpften Tanks (kommerziell steril) schnell angestellt werden, weil der pH Sturz und der O2 Entzug die Vermehrung verhindert. Für die Würze empfehle ich einfrieren bis zum Verbrauch. Gruß Jan Antwort 13 Tron Senior Member Beiträge: 362 Registriert: 3.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.4.2014 um 06:47   Zitat von JanBr, am 29.4.2014 um 15:28 Zitat: Wie das Verfahren nun genau heisst..... ok Du magst recht haben! Reicht das nun aus um die Würze sicher konserviert zu haben? soll ja zum einen nur 2 Wochen halten, dann brauceh ich ca. 7-8 l als Speise, und zum anderen für den nächsten Starter dienen. Nein, das reicht nicht. Sog. Würzebakterien sind Sporenbildner und werden beim Kochen nicht abgetötet. Sie erzeugen gemüseartigen/ sellerieartigen Fehlgeschmack. Deshalb muss Würze nach dem Kochen auch in der Großbraurei in gedämpften Tanks (kommerziell steril) schnell angestellt werden, weil der pH Sturz und der O2 Entzug die Vermehrung verhindert. Für die Würze empfehle ich einfrieren bis zum Verbrauch. Gruß Jan Mist! Also muss ich mir wohl noch Traubenzucker besorgen. Kann ich die Würze jetzt noch in den Gärtank geben?!?! oder muss ich die komplett verwerfen. ____________________ Gruß Mario Antwort 14 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.4.2014 um 08:06   Ob Du die Würze ins Gärfaß gibst, musst Du selber verantworten. Ich würds tun, aber ohne Garantie. Was spricht denn gegen Einfrieren, wenn es denn unbedingt Speise sein muss? Du kannst übrigens auch ganz normalen Haushaltszucker nehmen, da ändert sich die Menge aber (man braucht weniger). Stefan Antwort 15