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Autor: Betreff: Hefe Klumpt - was tun? happyhibo Senior Member Beiträge: 371 Registriert: 7.10.2012 Status: Offline erstellt am: 4.5.2014 um 16:00   Hallo Braugemeinde, ich habe gestern, wie in dem Tröt (A1007) schon bekannt gegeben, den Sud gebraut. Nach den Warnungen von Kurt und Boludo habe ich die Menge Irish Moos auf 10g reduziert. Heute setzte ich die Hefe an und die ganze Sache fängt an zu klumpen. Hefe-klumpen schwimmen oben auf dem Sud. Ich habe nen Starter aus zwei 11,5g Tütchen gemacht. Das sollte doch ausreichen für 60l, oder? Was kann ich sonst noch tun? Wird die Gärung trotzdem von statten gehen? Hefe nachgeben? Ich hab noch zwei Tütchen hier... Was raten die Experten? ____________________ Gruß HappyHibo ...im Club der Rotmalzhardcoreläuterer... HHHB - HappyHiboHeimBräu HHHB - HappyHiboHomeBrew Tron Senior Member Beiträge: 362 Registriert: 3.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.5.2014 um 17:25   Sind die Tütchen nicht immer für 10-20l gedacht? Dann würde noch ein Beutel fehlen... ____________________ Gruß Mario Antwort 1 happyhibo Senior Member Beiträge: 371 Registriert: 7.10.2012 Status: Offline erstellt am: 4.5.2014 um 17:42   Zitat von Tron, am 4.5.2014 um 17:25 Sind die Tütchen nicht immer für 10-20l gedacht? Dann würde noch ein Beutel fehlen... Ich habe ja aus 1l Würze einen Starter gemacht und so die Hefe vermehrt! Wobei mich so ne Antwort nicht weiter bringt... ____________________ Gruß HappyHibo ...im Club der Rotmalzhardcoreläuterer... HHHB - HappyHiboHeimBräu HHHB - HappyHiboHomeBrew Antwort 2 Ladeberger Posting Freak Beiträge: 1946 Registriert: 20.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.5.2014 um 18:01   Die Antwort gestaltet sich auch schwierig, da niemand weiß wieviel Carrageen noch in deiner Würze schwimmt und auf Material zum verklumpen wartet. Ich würde die anderen Pakete auch noch reinkippen, denn verklumpte Hefe kommt nicht zum Zucker. Nachtrag: Vielleicht könnte vorher ein Teelöffel Calciumchlorid helfen, das Carrageen zu gelieren? Gruß Andy [Editiert am 4.5.2014 um 18:06 von Ladeberger] Antwort 3 chixxi Senior Member Beiträge: 183 Registriert: 22.1.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.5.2014 um 18:56   Könnte das nicht mit dem Irish Moss zusammen hängen? Wenn man hier mal im Forum danach sucht gibt es ganze Threads welche sich mit Verklumpung im zusammenhang mit Irish Moss beschäftigen. Wobei du davor ja anscheinend schon gewarnt wurdest und 10g auf 60L scheint mir auch nicht so viel... Beispiel: http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&tid=13724 Antwort 4 scerevisiae Posting Freak Beiträge: 1433 Registriert: 9.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.5.2014 um 18:58   Zitat von chixxi, am 4.5.2014 um 18:56 Könnte das nicht mit dem Irish Moss zusammen hängen? Wenn man hier mal im Forum danach sucht gibt es ganze Threads welche sich mit Verklumpung im zusammenhang mit Irish Moss beschäftigen. Wobei du davor ja anscheinend schon gewarnt wurdest und 10g auf 60L scheint mir auch nicht so viel... Beispiel: http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&tid=13724 Genau davon spricht doch Ladeberger Antwort 5 chixxi Senior Member Beiträge: 183 Registriert: 22.1.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.5.2014 um 19:11   Zitat: Genau davon spricht doch Ladeberger Hm, ok sorry, chixxi lernt mal wieder. Gibt es irgendwo eine vernünftige Erklärung welche mir den Zusammenhang zwischen Irish Moss, Carrageen und Calciumchlorid erläutert? [Editiert am 4.5.2014 um 19:11 von chixxi] Antwort 6 happyhibo Senior Member Beiträge: 371 Registriert: 7.10.2012 Status: Offline erstellt am: 4.5.2014 um 19:13   Ja ich wurde gewarnt und habs mir zu Herzen genommen! Ich bin von 66g auf 10g runter gegangen, weils mir Kurt und Boludo so empfolen haben. Das leuchtete mir auch ein und Danke noch mal für die Info Jetzt habe ich trotz der niedrigen Konzentration eine Hefe-verklumpung. Ich hatte das noch nie und habe IM schon öfters genutzt. Jetzt bin ich sehr verunsichert, ob der Sud noch zu Retten ist und/oder was man zu Rettung noch unternehmen kann. Den Schmodder oben abschöpfen und neue Hefe zu geben, da ich sonst ins Underpitching komme? Belüften? oder oder oder... Verzweifelte Grüße ____________________ Gruß HappyHibo ...im Club der Rotmalzhardcoreläuterer... HHHB - HappyHiboHeimBräu HHHB - HappyHiboHomeBrew Antwort 7 scerevisiae Posting Freak Beiträge: 1433 Registriert: 9.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.5.2014 um 19:15   Zitat von chixxi, am 4.5.2014 um 19:11 Zitat: Genau davon spricht doch Ladeberger Hm, ok sorry, chixxi lernt mal wieder. Gibt es irgendwo eine vernünftige Erklärung welche mir den Zusammenhang zwischen Irish Moss, Carrageen und Calciumchlorid erläutert? Einfach erklärt sind Carrageen Moleküle lange positiv geladene Ketten. Zellen (Hefe) sind fast immer negativ geladen. Somit bindet Carrageen Hefe Zellen und die Masse der Partikel steigt, wodurch sie sedimentieren können. Die Verbindung mit Calciumchlorid kommt vermutlich daher, dass zB diese Bubbles aus dem Bubble Tea oder auch immobiliserte Zellen etc. genau so hergestellt werden. Antwort 8 scerevisiae Posting Freak Beiträge: 1433 Registriert: 9.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.5.2014 um 19:17   Zitat von happyhibo, am 4.5.2014 um 19:13 Ja ich wurde gewarnt und habs mir zu Herzen genommen! Ich bin von 66g auf 10g runter gegangen, weils mir Kurt und Boludo so empfolen haben. Das leuchtete mir auch ein und Danke noch mal für die Info Jetzt habe ich trotz der niedrigen Konzentration eine Hefe-verklumpung. Ich hatte das noch nie und habe IM schon öfters genutzt. Jetzt bin ich sehr verunsichert, ob der Sud noch zu Retten ist und/oder was man zu Rettung noch unternehmen kann. Den Schmodder oben abschöpfen und neue Hefe zu geben, da ich sonst ins Underpitching komme? Belüften? oder oder oder... Verzweifelte Grüße Ich würde weiterhin abschöpfen (oder einfach drinnen lassen) und in der Zwischenzeit einen neuen ordentlichen Starter machen, welchen du dann hinzugibst. Antwort 9 Horsti Posting Freak Beiträge: 615 Registriert: 26.11.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.5.2014 um 06:35   Zitat von scerevisiae, am 4.5.2014 um 19:15 Zitat von chixxi, am 4.5.2014 um 19:11 Zitat: Genau davon spricht doch Ladeberger Hm, ok sorry, chixxi lernt mal wieder. Gibt es irgendwo eine vernünftige Erklärung welche mir den Zusammenhang zwischen Irish Moss, Carrageen und Calciumchlorid erläutert? Einfach erklärt sind Carrageen Moleküle lange positiv geladene Ketten. Zellen (Hefe) sind fast immer negativ geladen. Somit bindet Carrageen Hefe Zellen und die Masse der Partikel steigt, wodurch sie sedimentieren können. Die Verbindung mit Calciumchlorid kommt vermutlich daher, dass zB diese Bubbles aus dem Bubble Tea oder auch immobiliserte Zellen etc. genau so hergestellt werden. Kleine Korrektur: Carrageene sind negativ geladen. Siehe Wikipedia :-) Daher würde ich darauf tippen, dass sie Ca2+ Ionen binden können (ohne jetzt näheres zu wissen). Simon Auf dem Weg ins Labor... ____________________ Facebook-Seite meiner "Brauerei" Antwort 10 happyhibo Senior Member Beiträge: 371 Registriert: 7.10.2012 Status: Offline erstellt am: 5.5.2014 um 09:36   Zitat von Horsti, am 5.5.2014 um 06:35 Kleine Korrektur: Carrageene sind negativ geladen. Siehe Wikipedia :-) Daher würde ich darauf tippen, dass sie Ca2+ Ionen binden können (ohne jetzt näheres zu wissen). Simon Auf dem Weg ins Labor... Heißt das, ich soll ne Kalziumtablette rein werfen Dann kommt noch etwas Orangengeschmackt dazu... Nein im Ernst. Ich habe gestern noch oben den "Schlamm" abgeschöpft und drunter kam doch die Gärung in Gang. Heute werde ich noch nen Starter nachziehen und ggf. zugeben. Mal schaun wies wird... ____________________ Gruß HappyHibo ...im Club der Rotmalzhardcoreläuterer... HHHB - HappyHiboHeimBräu HHHB - HappyHiboHomeBrew Antwort 11 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.5.2014 um 09:43   Das wird schon, keine Panik. Warum es mit 10g so klumpt, weiß ich auch nicht. Bist Du sicher, dass die Klumpen von der Hefe kommen? Könnte auch sein, dass Du in der Würze noch viel Eiweiß hattest (Eiweißrast?) und diese jetzt halt durch das Irisch Moss ausklumpt. Das hatte ich auch schon mal, da passiert nichts. Immer locker bleiben, dafür wird das Bier schön klar Stefan Antwort 12 happyhibo Senior Member Beiträge: 371 Registriert: 7.10.2012 Status: Offline erstellt am: 5.5.2014 um 10:38   Zitat von Boludo, am 5.5.2014 um 09:43 Das wird schon, keine Panik. Warum es mit 10g so klumpt, weiß ich auch nicht. Bist Du sicher, dass die Klumpen von der Hefe kommen? Könnte auch sein, dass Du in der Würze noch viel Eiweiß hattest (Eiweißrast?) und diese jetzt halt durch das Irisch Moss ausklumpt. Das hatte ich auch schon mal, da passiert nichts. Immer locker bleiben, dafür wird das Bier schön klar Stefan Eiweißrast habe ich gemacht (5min), vielleicht zu kurz. Aufgefallen ist es mir erst so richtig als ich die Hefe zu gegeben habe. Nach kurzer Zeit schwammen auch die Hefe-klumpen oben auf. Ich habe dann mit nen Schneebesen nochmal gut durchgerührt (belüftet). Danach hat sich die Hefe zwar gut verteilt aber ich hatte dann einen gräulich-weißen "Schlamm" oben auf schwimmen den ich dann abgehoben habe. Ein Mischung aus emulgierter Hefe und Eiweiß. Jetzt habe ich noch so weiße Flocken in der Würze. Mal sehen wie ich die in den Griff bekomme wenn ich zur NG in Kegs umfülle... ____________________ Gruß HappyHibo ...im Club der Rotmalzhardcoreläuterer... HHHB - HappyHiboHeimBräu HHHB - HappyHiboHomeBrew Antwort 13 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.5.2014 um 10:43   Ganz ehrlich versteh ich das nicht. Ich hab schon sicher 30 mal Irish Moss eingesetzt und es ging immer gut. Einmal gab es ein paar Klumpen, die waren aber nach der Hauptgärung weg. Mittlerweile denk ich wirklich, dass es da auf die Charge drauf ankommt. Stefan Antwort 14 Horsti Posting Freak Beiträge: 615 Registriert: 26.11.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.5.2014 um 10:57   Mal ein kreativer Ansatz zur Fehlersuche: Hast du richtig abgewogen? Ich bin mal aus versehen bei meiner Waage auf die Taste gekommen, mit der man Einheiten umstellt und habe von Gramm auf Karat gestellt... Das würde eine Überdosierung erklären. mit 3g auf 20 L bin ich jedenfalls immer erfolgreich gewesen und es gab nie Probleme. Deine 11g auf 60L sollten also auch im Rahmen sein. Oder wahrscheinlich einfach wieder ein Beleg für die schwankende Qualität eines Naturstoffes. ____________________ Facebook-Seite meiner "Brauerei" Antwort 15 Biertrinker Posting Freak Beiträge: 1206 Registriert: 26.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.5.2014 um 11:28   Ich benutze 10g für 50 Liter. Hatte auch noch nie derartige Probleme. Irish Moss kommt von HUM MfG Marco Antwort 16 happyhibo Senior Member Beiträge: 371 Registriert: 7.10.2012 Status: Offline erstellt am: 5.5.2014 um 12:05   Zitat von Biertrinker, am 5.5.2014 um 11:28 Ich benutze 10g für 50 Liter. Hatte auch noch nie derartige Probleme. Irish Moss kommt von HUM MfG Marco Meins auch! Und Messfehler schließe ich auch (fast) aus, da ich unmittelbar vorher den Hopfen gewogen hatte und dies auch Dokumentiert habe. Nur leider das abmessen des IM nicht... ____________________ Gruß HappyHibo ...im Club der Rotmalzhardcoreläuterer... HHHB - HappyHiboHeimBräu HHHB - HappyHiboHomeBrew Antwort 17 Trisman Senior Member Beiträge: 314 Registriert: 6.9.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.5.2014 um 12:48   Genau das selbe Problem hatte ich am Wochenende auch. Ich habe auf 27l 4g IM gegeben. Das Tütchen S04 hat sich zusammen geklumpt. Ich habe dann noch ein weiteres Päckchen dazu gegeben und die Gärung ist angesprungen. Das letzte mal hat es mit dem selben Mengen und der selben Packung IM ohne Probleme funktioniert. Für mich war es das letzte mal, dass ich IM benutze. Dann liebe ich lieber mit etwas trüben Bieren. Antwort 18 happyhibo Senior Member Beiträge: 371 Registriert: 7.10.2012 Status: Offline erstellt am: 5.5.2014 um 14:00   Zitat von Boludo, am 5.5.2014 um 10:43 Mittlerweile denk ich wirklich, dass es da auf die Charge drauf ankommt. Stefan Ganz Ehrlich! Das glaube ich in zwischen auch!! Es ist ja ein Naturprodukt, das wahrscheinlich auch Schwankungen unterliegt. Ich habe da IM das letzte mal vor 3 Wochen im Samba Pale Ale verwendet und auch keine solchen Reaktionen gehabt. Liegt das vielleicht auch an der Schüttung? In diesem Fall hatte ich knapp 74% PiMa und 15% WeiMa und eine Eiweißrast von 5min. Im Samba-Fall (IM 5g/35l) waren es 61% PiMa und 23% WeiMa und eine Eiweißrast von 10min. Ich lerne gerade, dass es bei unterschiedlichen Schüttungen unterschiedliche Reaktionen gibt. ____________________ Gruß HappyHibo ...im Club der Rotmalzhardcoreläuterer... HHHB - HappyHiboHeimBräu HHHB - HappyHiboHomeBrew Antwort 19 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.5.2014 um 14:25   Keine Ahnung. Man fügt halt durch das IM Carrageen der Würze zu, welches Eiweiß bindet und ausfällt. Kann schon sein, dass es drauf ankommt, wie viel Eiweiß beim Anstellen überhaupt in der Würze drin ist. Je nach dem bleibt noch was für die Hefe übrig und verklumpt sie oder auch nicht. Da wäre dann Eiweißrast und Weizenanteil von Bedeutung. Aber wie gesagt, nur ne Vermutung. Stefan Antwort 20 Biertrinker Posting Freak Beiträge: 1206 Registriert: 26.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.5.2014 um 18:30   Zitat von happyhibo, am 5.5.2014 um 14:00 Zitat von Boludo, am 5.5.2014 um 10:43 Mittlerweile denk ich wirklich, dass es da auf die Charge drauf ankommt. Stefan Ganz Ehrlich! Das glaube ich in zwischen auch!! Es ist ja ein Naturprodukt, das wahrscheinlich auch Schwankungen unterliegt. Ich habe da IM das letzte mal vor 3 Wochen im Samba Pale Ale verwendet und auch keine solchen Reaktionen gehabt. Liegt das vielleicht auch an der Schüttung? In diesem Fall hatte ich knapp 74% PiMa und 15% WeiMa und eine Eiweißrast von 5min. Im Samba-Fall (IM 5g/35l) waren es 61% PiMa und 23% WeiMa und eine Eiweißrast von 10min. Ich lerne gerade, dass es bei unterschiedlichen Schüttungen unterschiedliche Reaktionen gibt. Meind letzte Schüttung war ähnlich wie deine 86 % PiMa und 14% WeiMa 45 min 63 Grad 20 min 72 Grad 10g IM auf 50 Liter Hefe B. Top Keine Probleme MfG Marco Antwort 21 scerevisiae Posting Freak Beiträge: 1433 Registriert: 9.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.5.2014 um 19:07   Zitat von Horsti, am 5.5.2014 um 06:35 Zitat von scerevisiae, am 4.5.2014 um 19:15 Zitat von chixxi, am 4.5.2014 um 19:11 Zitat: Genau davon spricht doch Ladeberger Hm, ok sorry, chixxi lernt mal wieder. Gibt es irgendwo eine vernünftige Erklärung welche mir den Zusammenhang zwischen Irish Moss, Carrageen und Calciumchlorid erläutert? Einfach erklärt sind Carrageen Moleküle lange positiv geladene Ketten. Zellen (Hefe) sind fast immer negativ geladen. Somit bindet Carrageen Hefe Zellen und die Masse der Partikel steigt, wodurch sie sedimentieren können. Die Verbindung mit Calciumchlorid kommt vermutlich daher, dass zB diese Bubbles aus dem Bubble Tea oder auch immobiliserte Zellen etc. genau so hergestellt werden. Kleine Korrektur: Carrageene sind negativ geladen. Siehe Wikipedia :-) Daher würde ich darauf tippen, dass sie Ca2+ Ionen binden können (ohne jetzt näheres zu wissen). Simon Auf dem Weg ins Labor... Alles klar mein Fehler. Habe von bekannten Verdickungsmitteln zu schnell auf Carrageen geschlossen. Sollte man eigentlich auch wissen wenn man tagtäglich Agar-Agar Gele benutzt. Zitat von Biertrinker, am 5.5.2014 um 18:30 Zitat von happyhibo, am 5.5.2014 um 14:00 Zitat von Boludo, am 5.5.2014 um 10:43 Mittlerweile denk ich wirklich, dass es da auf die Charge drauf ankommt. Stefan Ganz Ehrlich! Das glaube ich in zwischen auch!! Es ist ja ein Naturprodukt, das wahrscheinlich auch Schwankungen unterliegt. Ich habe da IM das letzte mal vor 3 Wochen im Samba Pale Ale verwendet und auch keine solchen Reaktionen gehabt. Liegt das vielleicht auch an der Schüttung? In diesem Fall hatte ich knapp 74% PiMa und 15% WeiMa und eine Eiweißrast von 5min. Im Samba-Fall (IM 5g/35l) waren es 61% PiMa und 23% WeiMa und eine Eiweißrast von 10min. Ich lerne gerade, dass es bei unterschiedlichen Schüttungen unterschiedliche Reaktionen gibt. Meind letzte Schüttung war ähnlich wie deine 86 % PiMa und 14% WeiMa 45 min 63 Grad 20 min 72 Grad 10g IM auf 50 Liter Hefe B. Top Keine Probleme MfG Marco Vielleicht liegt es ja auch am pH Wert. Der kann ja durchaus während des Kochens und der Gärung variieren. [Editiert am 5.5.2014 um 19:08 von scerevisiae] Antwort 22 happyhibo Senior Member Beiträge: 371 Registriert: 7.10.2012 Status: Offline erstellt am: 5.5.2014 um 21:35   Update! Die Gärung ist im vollen Gange. Die Hefe hat über Nacht die STW von 13% auf 4,8% runter geknabbert... Riechen tut es allerdings sehr fruchtig! Hat die Hefe so ein fruchtiges Profil? Es gärt bei 23°C ____________________ Gruß HappyHibo ...im Club der Rotmalzhardcoreläuterer... HHHB - HappyHiboHeimBräu HHHB - HappyHiboHomeBrew Antwort 23 Kurt Posting Freak Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.5.2014 um 07:14   Jede Hefe vergärt bei 23°C fruchtig. Kölsch wird als hybrid Bier eigentlich so kühl wie möglich vergoren, damit es "pilsähnlich" schmeckt. Edit: Aber ärger dich nicht, das ist eigentlich typisch für Hobbybrauer. Es wird unendlich am Rezept gefeilt, Hopfengaben ausgeklügelt, Hefesorten gewählt ... und dann mit einer undefinierten Menge Hefe angestellt und das Gärgefäß für die nächsten 2 Wochen in der Ecke vergessen. Ich schließe mich da nicht aus, aber es ist eigentlicht bescheuert, der Gärungführung nicht mehr Aufmerksamkeit zu schenken! [Editiert am 6.5.2014 um 07:17 von Kurt] ____________________ Antwort 24

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