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Autor: Betreff: (Warmwasser) Boiler als Drucktank? stammersdorfer Member Beiträge: 90 Registriert: 15.11.2013 Status: Offline erstellt am: 8.5.2014 um 09:05   Hallo Leute! Ich habe bei der Suche nicht wirklich was gefunden, deshalb die Frage hier... Hat sich schon einmal jemand überlegt (oder besser noch - schon gebaut) einen "alten" Warmwasser Boiler (Betriebsdruck bis z.b. 5bar) umzubauen und diesen dann als Lagertank bzw. für die Nachgärung zu verwenden? Idee oder kompletter Schwachsinn? (im professionellen Bereich kommen ja emailierte Tanks als auch Edelstahltanks zum Einsatz) Danke und Lg, Alex ____________________ Raspberry Pi Brausteuerungsplatine Lötanleitung: http://stammersdorfer.at Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.5.2014 um 09:11   Das Problem wird sicher die Reinigung. Und ich hätte immer Respekt vor einer Drucktankbastellösung. Stefan Antwort 1 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.5.2014 um 09:18   Das wird wahrscheinlich nicht gehen, Wasser hat einen PH um 7, Bier um 4,5. Ich denke da an Galvanisierung, näher möchte ich das nicht erläutern, das kann man googeln. ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 2 stammersdorfer Member Beiträge: 90 Registriert: 15.11.2013 Status: Offline erstellt am: 8.5.2014 um 09:34   @Stefan: Ja, sicher! ich habe da eher an einen gedacht der schon eine große Revisionsöffnung hat. Zum Thema Basteln: stimmt sicher, aber ich meine schon bastlen in Richtung -> wie es richtig gemacht wird und nicht pfuschen! Safty first! @Gamb. ok, danke! ist jetzt bei einer Emailierung ein Problem, jedoch bei V2A nicht - so oder so ich goggle dies einmal! Danke für den Hinweis. Lg, Alex ____________________ Raspberry Pi Brausteuerungsplatine Lötanleitung: http://stammersdorfer.at Antwort 3 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.5.2014 um 10:08   Ja kommt auf den Boiler an. Opferanode raus, und die Heizflansch (Bei Elektro) was gleichzeitig eine Revisionsöffnung wäre. Egal machen würde ich es auch aus Hygiene Gründen nicht. KEGs gerade die 50 l bekommst nachgeschmissen. Was soll der falsche Geiz... ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 4 Tron Senior Member Beiträge: 362 Registriert: 3.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.5.2014 um 10:53   Ich habe das bereits ausprobiert!!!! LASS ES !!! DENK NICHT MEHR DRAN!!!! SCHADE UM DAS BIER!!!! Ich habe einen 300l VA Trinkwasserspeicher umgebaut um exakt das zu machen was Du angedacht hast. Um es kurz zu machen.... ich habe das Teil mit allem was mir in der Firma und privat zur Verfügung steht gereinigt... leider ohne Erfolg. Da der Innenraum nur schwer erreichbar ist, HD reinigen geht noch aber mechanisch kommst du nicht überall hin um die Ablagerungen, waren bei mir weiß/grünlich.. denke das es Kalk und Kupferoxid war, zu reinigen. Wunderte mich etwas da der Abkocher bei uns sogar Aluminium auslösen kann...... Chemipro Caustig und Oxi und heißen und hochdosierten Lösungen mit langer Einwirkzeit haben ebenfalls keinen 100% Erfolg gebracht. Habe dann 80l wirklich leckeres Jungbier in den Tank gepumpt... den ich mit Co2 aus der Flasche vorgespannt hatte. Gekühlt wurde das ganze mittels Aquariumpumpe die Wasser aus der TK Truhe in die Innenliegenden WT gepumpt hat. Mangels Isolierung der Leitungen bildete sich nicht wenig Kondenswasser aussen.... auch nicht schön aber das hatte ich noch verbessern können. Nach 2 Wochen dann der Große Moment...... Ein Glas direkt aus dem Tank gezapft.....es zeigte sich eine deutliche grünliche Verfärbung..... ok.... egal war ja mein Bier also auch noch die Sensorik machen...... Im Antrunk ein Truam... genau wie ich es erhoffft hatte. Gut dachte ich dann ist die Verfärbung wohl nur ein optisches Problem.... das Bier war im rachen auf dem Weg in den magen als sich von hinten ein penetranter, starker und nicht tollerierbarer Metallgeschmack ausbildete der die Zunge derart fest im Griff hatte das nichts anderes mehr wahrnehmbar war. Habe 3 Flaschen an Kollegen zwecks Sensorik gegeben und als ich die Gesichter sah wusste ich das die zu dem gleichen Ergebniss kommen wie ich. Ist komplett in den Ausfluss gelaufen. ____________________ Gruß Mario Antwort 5 stammersdorfer Member Beiträge: 90 Registriert: 15.11.2013 Status: Offline erstellt am: 8.5.2014 um 13:46   Naja, dies wollte ich jetzt natürlich nicht lesen ;-)) Vielen Dank für deinen Bericht und Warnung! zu dem Thema 50er KEG, ja geht sicher gut - habe ich mir auch überlegt, die Menge ist halt uU. das Problem. bzw. die Kühlung... An so einen 300L VA Tank odgl. hätte ich auch gedacht. Wieso bekommt man den nicht richtig sauber? Weil man nicht gut (mechanisch) in alle "Ecken" kommt habe ich verstanden bzw. eine zu wenig glatte/saubere Oberfläche hat/schafft? Gut, das Problem mit dem Reinigen habe ich ja generell? Sobald ich einen gebrauchten VA (Druck) Tank verwenden möchte? Sprich um eine große Revisionsöffnung (40cm?) + möglichst wenig "Übergänge" kommt man sowieso nicht herum? Reinigungsthema hätte man bei einem ZKG ja auch... Danke euch und Lg, Alex ____________________ Raspberry Pi Brausteuerungsplatine Lötanleitung: http://stammersdorfer.at Antwort 6 hutschpferd Posting Freak Beiträge: 776 Registriert: 8.11.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.5.2014 um 14:07   Die Kühlung von ein paar Fässern ist eh unproblematisch. Schau dich mal wegen gebrauchten Zellen um, oder such lang nach ein paar Kühltruhen. Da würde ich aber eher noch auf Container mit 19l umsteigen, die sind leichter rein und raushebbar... Beim Brucha nähe Tulln kannst auch mal anfragen ob die gebrauchtes haben, ist ja der Anbieter schlechthin für sowas. Wenn i mir anschau welche Bauern sowas schon rumstehen haben für ihren Hof, da kann sowas ned all zu teuer sein. Oder ZKG aus China bestellen Antwort 7 stammersdorfer Member Beiträge: 90 Registriert: 15.11.2013 Status: Offline erstellt am: 9.5.2014 um 06:59   Hallo Hutschpferd! Danke für deine Tipps! An die Kühlzelle habe ich auch schon gedacht. Ist halt ein bisserl ein Platz und Flexibilitätsthema bei mir ;-)) (gebrauchte Zelle bekommt man ich schätz einmal um die 1000.-) Kühltruhe mag ich irgendwie nicht... auch vom heben - auch wenn es nur 25kg sind... ;-) ZKG: ja auch eine Option (kost ja nix ;-))))) ) naja, wird's am Anfang eher nicht spielen... Deshalb auch die Idee mit dem VA Warmwasserboiler... wenn man den allerdings nicht richtig rein bekommt ist es natürlich sehr schlecht... ;-) Wie wäre es mit aufschneiden, bearbeiten und dann einen Mannloch reinbauen? ;-) Lg, Alex ____________________ Raspberry Pi Brausteuerungsplatine Lötanleitung: http://stammersdorfer.at Antwort 8 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.5.2014 um 07:46   Zitat von stammersdorfer, am 9.5.2014 um 06:59 Hallo Hutschpferd! Danke für deine Tipps! An die Kühlzelle habe ich auch schon gedacht. Ist halt ein bisserl ein Platz und Flexibilitätsthema bei mir ;-)) (gebrauchte Zelle bekommt man ich schätz einmal um die 1000.-) Kühltruhe mag ich irgendwie nicht... auch vom heben - auch wenn es nur 25kg sind... ;-) ZKG: ja auch eine Option (kost ja nix ;-))))) ) naja, wird's am Anfang eher nicht spielen... Deshalb auch die Idee mit dem VA Warmwasserboiler... wenn man den allerdings nicht richtig rein bekommt ist es natürlich sehr schlecht... ;-) Wie wäre es mit aufschneiden, bearbeiten und dann einen Mannloch reinbauen? ;-) Lg, Alex Da würde ich mir lieber sog. IBC (In bulk container) kaufen. Die sind genraucht auch nicht teuerer, für Lebensmittelgeeignet und haben bereits Amaturen. Als Beispiel http://www.behaelter-kg.de/gebrauchte-behalter/behalter/5476- 200-liter-behalter-aus-v2a.html Gruß Jan Antwort 9 Gru Junior Member Beiträge: 20 Registriert: 22.1.2014 Status: Offline erstellt am: 9.5.2014 um 08:07   Zitat von Tron, am 8.5.2014 um 10:53 [...] Ablagerungen, waren bei mir weiß/grünlich.. denke das es Kalk und Kupferoxid [..] Chemipro Caustig und Oxi und heißen und hochdosierten Lösungen mit langer Einwirkzeit haben ebenfalls keinen 100% Erfolg gebracht. Warum hast du versucht Kalk und Grünspan mit Laugen zu entfernen? Das kann doch nicht vernünftig funktionieren. Zitat: Habe dann 80l wirklich leckeres Jungbier in den Tank gepumpt... [...] Ein Glas direkt aus dem Tank gezapft.....es zeigte sich eine deutliche grünliche Verfärbung..... Ist auch kein Wunder, das Bier ist sauer (PH Wert, ich meine damit nicht das es infiziert wäre), und hat etwas vom Grünspan gelöst und damit hast du dann Kupferacetat im Bier. Ich will keinesfalls dem Threadersteller dazu raten zu versuchen einen Boiler zu benutzen. Aber eine Reinigung mit einer geeigneten Säure, z.B. Amidosulfonsäure wäre sicher erfolgreich. Kann aber sein das du davon schon im kg Bereich benötigst, je nach Verschmutzung. Antwort 10 hutschpferd Posting Freak Beiträge: 776 Registriert: 8.11.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.5.2014 um 08:10   Zitat von stammersdorfer, am 9.5.2014 um 06:59 Hallo Hutschpferd! Wie wäre es mit aufschneiden, bearbeiten und dann einen Mannloch reinbauen? ;-) Lg, Alex wennst die Kosten für einen Pfusch rechnest, bist bald wieder bei der Zelle oder einem ZKG aus CHina Antwort 11 stammersdorfer Member Beiträge: 90 Registriert: 15.11.2013 Status: Offline erstellt am: 9.5.2014 um 08:43   Hallo Leute! Danke für die Antworten! IBC hab ich mir auch ganz am Anfang überlegt (stehe ich eh noch, aber davor halt ;-)), bin dann aber schnell zu VA gekommen und davon werde ich auch nicht weichen.. auch wenns teuer ist... (max. noch was emailiertes für den Tank bzw. was Industriestandard ist.) IBC hätte ich eher im Kopf für eine Wasserkühlung im Winter ;-) Mannloch: ja, ist mir klar ;-))) @Tron: Sorry, hab ich übersehen, den Kalk... Wieso hast eigentlich den Tank nicht mit z.b. Salzsäure oder so gereinigt... Reinigen ist ja auch bei allen Tanks ein Thema... Lg, Alex ____________________ Raspberry Pi Brausteuerungsplatine Lötanleitung: http://stammersdorfer.at Antwort 12 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.5.2014 um 09:23   Zitat: IBC hab ich mir auch ganz am Anfang überlegt (stehe ich eh noch, aber davor halt ;-)), bin dann aber schnell zu VA gekommen und davon werde ich auch nicht weichen.. auch wenns teuer ist... (max. noch was emailiertes für den Tank bzw. was Industriestandard ist.) IBC hätte ich eher im Kopf für eine Wasserkühlung im Winter ;-) Das verstehe ich jetzt nicht. Der IBC den ich verlinkt habe ist VA genauer gesagt AISI304, also umgangssprachlich V2A Zitat: Werkstoff Produktberührend AISI304 (V2A) 1.4301 Antwort 13 Tron Senior Member Beiträge: 362 Registriert: 3.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.5.2014 um 09:32   Noch habe ich den Tank bei mir stehen...... wollte den schon vernichten und daraus einen Feuerkorb bauen. Ich glaube wenn ich mal Zeit und Lust habe werde ich mal einen Fred aufmachen und dann können wir geminschaftlich ans Werk gehen. ____________________ Gruß Mario Antwort 14 stammersdorfer Member Beiträge: 90 Registriert: 15.11.2013 Status: Offline erstellt am: 9.5.2014 um 09:50   Hallo! Jan, sorry, ich hab nur IBC gelesen und an Plastik gedacht.... Den du da aufgezeigt hast ist eh einer, der in meiner Überlegung vorkommt! Sorry! So ein IBC aus VA wäre natürlich super! wie du schreibst, "alles" schon drauf und der Rest wird raufmontiert -> Spundung, Isolierung, Kühlung... Tron: gut Idee, weggeben kannst du ihn dann ja immer noch! Lg, Alex ____________________ Raspberry Pi Brausteuerungsplatine Lötanleitung: http://stammersdorfer.at Antwort 15 Tron Senior Member Beiträge: 362 Registriert: 3.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.5.2014 um 11:36   Bei dem oben verlinktem Teil ist aber nur ein Druck von 1 bar freigegeben..... bißchen knapp! ____________________ Gruß Mario Antwort 16 stammersdorfer Member Beiträge: 90 Registriert: 15.11.2013 Status: Offline erstellt am: 9.5.2014 um 12:21   stimmt! Jedoch gibt es diese Art von Container auch von z.b. eurolux deren Container haben 1,5bar stehen... An der Ausführung/Bauart denke ich einmal kann es nicht liegen? aber da muss wenn ein Datenblatt, etc... her! Lg, Alex ____________________ Raspberry Pi Brausteuerungsplatine Lötanleitung: http://stammersdorfer.at Antwort 17 Tron Senior Member Beiträge: 362 Registriert: 3.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.5.2014 um 19:10   Sicherheitsventil tauschen....... mehr als eine ungewollte Verformung wird da nicht passieren. ____________________ Gruß Mario Antwort 18