Willkommen bei Hobbybrauer.de Willkommen bei Hobbybrauer.de
Startseite Forumsübersicht Impressum  
Hauptmenü

Suche
archiv.hobbybrauer.de mit Google durchsuchen:

Board Index FAQ
Forum

ACHTUNG: Auf dieses Forum kann nur noch lesend zugegriffen werden. Falls Du hier im alten Forum bereits registriert warst, musst Du Dich im neuen Forum mit dem gleichen Usernamen UND der gleichen E-Mailadresse NEU registrieren, damit Dein Ranking (Anzahl Deiner Posts) aus diesem Forum ins neue mit übernommen wird. Zum neuen Forum geht's hier

     
Autor: Betreff: .
Posting Freak
Posting Freak

Gambrinus zu Borbetomagus
Beiträge: 3085
Registriert: 2.6.2012
Status: Offline
Geschlecht: männlich
red_folder.gif erstellt am: 18.6.2014 um 13:58  
.


[Editiert am 11.10.2014 um 23:22 von Gambrinus zu Borbetomagus]



____________________
Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB
Profil anzeigen
Posting Freak
Posting Freak

Seed7
Beiträge: 1227
Registriert: 2.4.2013
Status: Offline
red_folder.gif erstellt am: 18.6.2014 um 14:19  

Zitat von Gambrinus zu Borbetomagus, am 18.6.2014 um 13:58
[...]
Heute morgen der direktvergleich beider Fässer, das betroffene Fass hat diacetyl fast restlos abgebaut, aber merklich Säure aufgebaut. In meinem Labor :D habe ich das Ergebnis messtechnisch untersucht und bei dem einwandfreien Bier ein PH Wert von 4,8 (nicht ganz optimal) und bei der infizierten Probe 4,3 gehabt. Somit konnte ich mir das austreiben des CO2 und die Blaulaugeprobe ersparen. Sensorik und PH haben eindeutig Säure nachgewiesen.


Der Diacetyl Geschmack verdeckt auch die natürliche saure vom Bier. Bei dem warm stellen baut die Hefe den Diacetyl zwar schneller ab, aber die Pedio hört nicht auf sie zu produzieren.

pH 4,3 ist ein guter wert für ein nicht infiziertes Bier. Pedio kann es runter bringen auf ~pH 3,2 (und legt sich dabei selber still), dass schmeckt dann schon anders. Auf Basis deiner Daten wäre ich nicht ohne weiteres sicher von Pedio.

Mal richtig putzen schadet natürlich nie,

Ingo


____________________
@Cantillon: "Le temps ne respecte pas ce qui se fait sans lui"
Profil anzeigen Antwort 1
Posting Freak
Posting Freak

JanBr
Beiträge: 5619
Registriert: 12.4.2011
Status: Offline
Geschlecht: männlich
red_folder.gif erstellt am: 18.6.2014 um 14:30  
Hast du noch eine Probe des infizierten Bieres?

Stell es mal in einem verschlossenem Erlmeyerkolben mit Kopfraum warm. Bier- Sarcina bilden nämlich schleimige Kapseln, das heisst das Bier sollte irgendwann deutlich an Viskosität zunehmen.

In der modernen Brauerei spielen Bier- Sarcina übrigens immer weniger Rolle, da ihnen als mikroaerophiler Keimen in den modernen, geschlossenen Systemen in denen der Sauerstoffeintrag so gering wie möglich gehalten wird, schlichtweg die Luft fehlt.

Gruß

Jan
Profil anzeigen Antwort 2
Moderator
Posting Freak

flying
Beiträge: 9088
Registriert: 14.8.2008
Status: Offline
Geschlecht: männlich
red_folder.gif erstellt am: 18.6.2014 um 16:25  
Biersarcina sind durchaus bekannt für Diacetyl...


____________________
"Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden"
(John Ciardi)
Profil anzeigen Antwort 3
Posting Freak
Posting Freak

Seed7
Beiträge: 1227
Registriert: 2.4.2013
Status: Offline
red_folder.gif erstellt am: 18.6.2014 um 16:49  

Zitat von Gambrinus zu Borbetomagus, am 18.6.2014 um 14:23
Bei dem ersten Befall, hatte ich einen PH von 3,3 erreicht..


Das ist schon besser, .. eh .. schlechter,

Ingo


____________________
@Cantillon: "Le temps ne respecte pas ce qui se fait sans lui"
Profil anzeigen Antwort 4
Posting Freak
Posting Freak

olibaer
Beiträge: 646
Registriert: 5.4.2004
Status: Offline
Geschlecht: männlich
red_folder.gif erstellt am: 18.6.2014 um 21:03  
Hallo zusammen, hallo Gambrinus,

bevor hier wieder ein Faß aufgemacht wird:

Den Bierschädling "Pediococcus cerevisiae" gibt es nicht bzw. die Bezeichnung ist falsch(kannst in Deinem link zu wikipedia selbst nachlesen). Die korrekte Bezeichnung ist "Pediococcus damnosus" und auch nur über diesen Weg der korrekten Bezeichnung findet man Zugang zu Fachliteratur oder über Google-Suchen.

Pd ist pH-empfindlich, sein Optimalbereich liegt bei pH 5,5. Ab pH 8 und unter pH < 4,5 geht wenig und mit obligat anaeroben Bedingungen kommt er auch nicht klar(JanBr gab oben schon den Hinweis) - Temperaturen > 45 °C mag Pd überhaupt nicht

Weiter verstoffwechselt Pd nur niedermolekulare Zucker, vorzugsweise Glucose, hat schon mit Maltose ein Problem und als klassischer Bierverderber im Rahmen einer pH Absenkung bis hin zu Ungeniessbarkeit ist er in der Branche auch nicht gerade bekannt - und wird als solcher auch nicht wahrgemommen. Pd produziert das ugs. benannte Diacetyl in Form von 2.3. Butandion und darin liegen seine Stärken.

Es braucht in der Konsequenz recht viel, dass Pd überhaupt über die Lag-Phase hinaus kommt, um im Produkt sein schädliches Werk zu verrichten. Entweder ein gekauftes Problem(in der Hefe...,) oder aber ein Sauerstoff belastetes Produkt das nicht endvergoren und warm vor sich hin gammelt....oder gerade versucht sich in lauer Umgebung endzuvergären.

Ich denke Du, Dein gebrautes und Deine Abfüllgebinde sind am Ende einem Mix aus Bierschädlingen und Schlamperei erlgegen die für die Branche so klassisch sind wie ein Pilsbier ;)


Wohlwollend
Oli


____________________
http://www.brewrecipedeveloper.de
Profil anzeigen E-mail senden Homepage besuchen Antwort 5
Posting Freak
Posting Freak

olibaer
Beiträge: 646
Registriert: 5.4.2004
Status: Offline
Geschlecht: männlich
red_folder.gif erstellt am: 18.6.2014 um 22:13  
Hallo Gambrinus,

Zitat von Gambrinus zu Borbetomagus, am 18.6.2014 um 21:18
Fakt ist, es war Schlamperei

Eben ! Abstellen, Spaß haben ;)

Gruß
Oli


____________________
http://www.brewrecipedeveloper.de
Profil anzeigen E-mail senden Homepage besuchen Antwort 6
       

 
  
 

Alle Logos und Warenzeichen auf dieser Seite sind Eigentum der jeweiligen Besitzer und Lizenzhalter.
Im übrigen gilt Haftungsausschluss. Weitere Details findest Du im Impressum.
Die Artikel sind geistiges Eigentum des/der jeweiligen Autoren,
alles andere © 1998 - 2022 by Hobbybrauer.de
Die Inhalte dieser Seite sind als RSS/RDF-Quelle verfügbar.
Die Website oder Teile daraus dürfen nicht ohne ausdrückliche Zustimmung von Michael Plum weiterverwendet werden.
© 2014 Michael Plum