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Autor: Betreff: Gibt es überhaupt genaue Manometer? wheeltinu Gast erstellt am: 2.7.2014 um 12:58   Hallo zusammen Inspiriert vom Trööt mit dem Gasraum und der damit verbundenen Auswirkung auf die Karbonisierung, habe ich folgende Frage: Ich habe 3 Druckprüfer zur Verfügung - so weit so gut, aber alle zeigen etwas anderes an. Da ich mein Bier und meine Druckprüfer ja kenne und die Lagertemperatur immer exakt bei 8° liegt, ist das weiter zwar nicht tragisch, aber ärgern tut mich das trotz dem, weil die Differenzen bei den Messungen gut bis zu einem halben Bar reichen! (dies auch bei neuen Manometern ...) Wäre man rein rechnerisch auf die Werte der Manometer angewiesen, fände ich das katastrophal. Worauf also achten beim Kauf? Gibt es irgendwo eine Art Präzisionsmanometer? Wie löst ihr das so für euch? So gesehen ist es unmöglich den wirklich exakten Gehalt an CO2 der eigenen Biere je in Erfahrung zu bringen. (muss ja nicht sein, aber interessant wäre es trotz dem) Liebe Grüsse Tinu Seed7 Posting Freak Beiträge: 1227 Registriert: 2.4.2013 Status: Offline erstellt am: 2.7.2014 um 13:09   Zitat von wheeltinu, am 2.7.2014 um 12:58 Gibt es irgendwo eine Art Präzisionsmanometer? MKS Baratron? Ingo ____________________ @Cantillon: "Le temps ne respecte pas ce qui se fait sans lui" Antwort 1 Fotomanni Posting Freak Beiträge: 655 Registriert: 2.3.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.7.2014 um 13:10   Die Genauigkeit von Messinstrumenten wird in Genauigkeitsklassen angegeben. Bei Manometern oft 1,6 oder 2,5. D.h. Der Messwert darf nicht mehr als 1,6% oder 2,5% vom Skalenendwert abweichen. Wenn es um ein halbes bar verkehrt geht ist es einfach kaputt. Du wirst ja wohl nicht ein Manometer mit Endwert 25bar haben? ____________________ Viele Grüße Manfred Antwort 2 LarsyoHH Senior Member Beiträge: 102 Registriert: 10.12.2013 Status: Offline erstellt am: 2.7.2014 um 13:12   Moin, Was hast du denn für 3 Manometer? Die für 2,50 aus dem Baumarkt? (Müssen nicht umbedingt schlecht sein) Ansonsten ist es gerade bei Messgerät so, dass es meist umso teurer wird je genau du messen möchtest. Ich denke aber genauer als 50 mbar ist im Hobbybereich quatsch. Wie weit liegen denn deine Werte auseinander? Antwort 3 wheeltinu Gast erstellt am: 2.7.2014 um 13:15   nönö Eines der Manometer geht von 0 bis 2.5 und die anderen zwei von 0 bis 4. Als eigentlich im grünen Bereich. Antwort 4 Fricky Senior Member Beiträge: 196 Registriert: 15.11.2010 Status: Offline erstellt am: 2.7.2014 um 13:18   Zitat von Fotomanni, am 2.7.2014 um 13:10 Wenn es um ein halbes bar verkehrt geht ist es einfach kaputt... Stellt sich nur die Frage, welches geht verkehrt und welches zeigt richtig an..... Antwort 5 Fotomanni Posting Freak Beiträge: 655 Registriert: 2.3.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.7.2014 um 13:21   Zitat von Fricky, am 2.7.2014 um 13:18 Stellt sich nur die Frage, welches geht verkehrt und welches zeigt richtig an..... Deshalb braucht man eine ungerade Anzahl Manometer damit man einen Mehrheitsentscheid herbeiführen kann. Gleiches Problem bei Hygrometern nur viel schlimmer. ____________________ Viele Grüße Manfred Antwort 6 Bierjunge Posting Freak Beiträge: 2084 Registriert: 28.10.2009 Status: Offline erstellt am: 2.7.2014 um 14:05   Zitat von Fotomanni, am 2.7.2014 um 13:21 Deshalb braucht man eine ungerade Anzahl Manometer damit man einen Mehrheitsentscheid herbeiführen kann. Genau, Mehrheits-Voting wie bei Fly-by-Wire-Steuergeräten. Ansonsten sind Quecksilber-Manometer ziemlich unbestechlich. OK, ist jetzt auch nicht wirklich zielführend. Ich schäme mich. Moritz ____________________ Glaubte ich an die Reinkarnation, so wollte ich als Hefepilz wiedergeboren werden. Antwort 7 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.7.2014 um 15:27   Ein Tipp was Manometer gar nicht abkönnen: Produkt- oder Schaumreste im Messgerät. Soll heissen einmal übergeschäumt oder einmal zu kräftig geschüttelt und der Dreck hängt untem im "Eingangsloch"... Gruß Jan Antwort 8 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 2.7.2014 um 15:52   Ist das nicht egal, wenn es sich um ein Druckdosenmanometer handelt? Das ist doch gegen die Zeigermechanik abgedichtet oder nicht? ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 9 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.7.2014 um 15:57   Zitat von tauroplu, am 2.7.2014 um 15:52 Ist das nicht egal, wenn es sich um ein Druckdosenmanometer handelt? Das ist doch gegen die Zeigermechanik abgedichtet oder nicht? Hast du dir schon mal den freien Durchgang angeschaut? Wenn in diesem winzigen Löchlein Zuckerwasser mit 12°P hängt hat es den Namen "freier Durchgang" halt nicht mehr verdient Deshalb nimmt man im Maschinebau entweder Membranmanometer oder so Spiralen als Zugang zum Manometer Jan Antwort 10 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 2.7.2014 um 16:07   Verstehe, Jan, danke! ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 11 djmoehre Posting Freak Beiträge: 756 Registriert: 8.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.7.2014 um 16:20   Also es gibt schon präzise oder sogar sehr präzise Manometer. Bei http://de-de.wika.de/products_pm_de_de.WIKA gibt es wirklich jede erdenkliche Ausführung. Die nutzen wir auch in meinem beruflichen Umfeld. Was Deine drei Schätzchen angeht, könnte man, bevor man sie entsorgt, einfach mal mit einem kalibrierten Gerät gegenprüfen, welches richtig geht. ____________________ Grüße Maddin Antwort 12 DerDennis Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline erstellt am: 2.7.2014 um 18:00   Kannste mit ein paar Meter Schlauch selber "kalibrieren" oder prüfen - vorausgesetzt du hast eine Möglichkeit den Schlauch mehrere Meter lang exakt senkrecht zu positionieren (Treppenhaus z.B.). Einfach ein leeres Keg mit Zapfkopf ausstatten, am Bieranschluss besagter Schlauch senkrecht nach oben, und am CO2-Anschluss ein Manometer (ggf. mit Adaptern..). Dann per Trichter den Schlauch von oben mit Wasser (das idealerweise 20°C haben sollte) füllen bis die Wassersäule konstant bleibt > je Meter Schlauch baut sich ca. 0,098 bar Druck auf. http://de.wikipedia.org/wiki/Meter_Wassers%C3%A4ule Grüße ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung) *Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung) *Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung) *Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller) Antwort 13 Dale Posting Freak Beiträge: 1453 Registriert: 7.8.2012 Status: Offline erstellt am: 2.7.2014 um 18:12   ziemlich coole Idee, nur exakt senkrecht muss es natürlich nicht sein.. Grüße, Dale. Antwort 14 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.7.2014 um 18:53   Zitat von DerDennis, am 2.7.2014 um 18:00 Kannste mit ein paar Meter Schlauch selber "kalibrieren" oder prüfen - vorausgesetzt du hast eine Möglichkeit den Schlauch mehrere Meter lang exakt senkrecht zu positionieren (Treppenhaus z.B.). Einfach ein leeres Keg mit Zapfkopf ausstatten, am Bieranschluss besagter Schlauch senkrecht nach oben, und am CO2-Anschluss ein Manometer (ggf. mit Adaptern..). Dann per Trichter den Schlauch von oben mit Wasser (das idealerweise 20°C haben sollte) füllen bis die Wassersäule konstant bleibt > je Meter Schlauch baut sich ca. 0,098 bar Druck auf. http://de.wikipedia.org/wiki/Meter_Wassers%C3%A4ule Grüße Allerdings musst du dann den herschenden Luftdruck rausrechnen,,der oben auf das Wasser drückt und dafür brauchst du entweder eine Wetterstation in der nähe oder eben wieder ein funktionierendes Manometer/ Barometer.... Antwort 15 Dale Posting Freak Beiträge: 1453 Registriert: 7.8.2012 Status: Offline erstellt am: 2.7.2014 um 19:03   Das Nullen des Barometers sollte wohl ausreichen, da sich die Gravitationskonstante nicht mit dem Wetter ändert... Da ist die Temperatur-Dichte-Abhängigkeit des Wassers schon fast wichtiger.. Dale. Antwort 16