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Autor: Betreff: Kalthopfung, Schimmel am Hopfensäckchen Spau Junior Member Beiträge: 23 Registriert: 8.5.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.8.2014 um 21:25   Hallo werte Community, habe vor ca. 2 Wochen ein IIPA gebraut, in dem Huell Melon baden durfte...habe das ganze nach Hauptgärung umgeschlaucht und mit 5g/l gestopft...aufgrund verschiedener Meinungen die erste Hälfte nach 12 Std und die zweite Hälfte nach 1 Woche in Flaschen abgefüllt. Da dies mein erster Sud war, der gestopft wurde, machte ich ws den kleinen Fehler, und das Hopfensäckchen hing über den Rand vom Fass hinaus...welcher natürlich bis zum Ende in Würze getränkt war, sprich eine Brücke gemacht hat. Erste Abfüllung in Ordnung, bei zweiterer heute nachmittag hab ich bemerkt, dass oben auf dem Säckchen schon einiges an Schimmel zu sehen war; innerhalb des Fasses jedoch gar nichts. Meine Frage ist jetzt, hatte damit schon jemand Erfahrung, was hab' ich zu befürchten, etc... Freu mich auf hilfreiche Beiträge ____________________ "Wo rohe Kräfte sinnlos walten, kann sich kein Gebräu gestalten." Bierwisch Posting Freak Beiträge: 1512 Registriert: 15.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.8.2014 um 05:44   Da kann man auf die Entfernung nicht viel sagen. Am besten jetzt Abfüllen und hoffen. Mehr kannst Du sowieso nicht machen. Ich habe es mittlerweile aufgegeben, den Stopfhopfen in Säcke zu füllen. Erstens sind die meistens viel zu grobmaschig, so daß die feinen Partikel trotzdem ins Bier kommen und zweitens kann man gar nicht soviel zusätzliches Gewicht reinpacken, wie man bräuchte. Bei mir schwammen die Dinger immer oben. Jetzt schmeiße ich den Hopfen einfach lose nach der HG ins Jungbier. Nach einer Woche hat er sich schön abgesetzt. Und wenn ich die Hefe unbedingt ernten will, dann schlauche ich vorher einmal um. Gruß, Bierwisch ____________________ Der Klügere kippt nach! Antwort 1 cosmophobia Posting Freak Beiträge: 789 Registriert: 3.3.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.8.2014 um 07:03   Ich versteh deine Konstruktion nicht ganz, wie das Säckchen über den Rand hängen kann!? Ich wäre aber bei Schimmel sehr vorsichtig. Sporen und Toxine sind nicht nur da, wo man den Schimmel sieht. Wenn die schimmlige Sack noch Kontakt zum Bier hatte, ist da bestimmt auch einiges drin. Antwort 2 Taxol Member Beiträge: 90 Registriert: 24.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.8.2014 um 09:03   Hi Spau! Ganz ehrlich, schmeiß den zweiten Teil weg. Du weißt nie, ob das Bier schon Kontaminiert ist oder nicht. Und sowas wie Aflatoxine willst du dir doch nicht antun, nur um ein paar Liter Bier mehr zu haben. Wenn es gut war, braust du es eben noch mal. ____________________ Gut Sud Taxol Antwort 3 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.8.2014 um 09:57   Der über den Rand hängende Teil des Säckchens wirkt wie ein Docht. Er saugt Bier an und draussen ausserhalb des Faßes verdunstet es. An diesem "Verdunster" hat sich nun Schimmel gebildet. Von dort wird aber mit größter Wahrscheinlichkeit nichts rückwärts wandern da ja ständig am "Verdunster" Bier verdunstet und neues Bier in diesen Docht nachströmt. Ich würde das Bier daher bedenkenlos abfüllen, das Ding aber jetzt gleich wegwerfen. Grüsse Bernd [Editiert am 13.8.2014 um 10:07 von BerndH] Antwort 4 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.8.2014 um 12:34   Moin Was ich nicht verstehe.... warum beim allmächtigen Gambrinus hast Du das Hopfensäckchen nicht komplett im Sud versenkt, sondern es - wie einen Docht (danke an Bernd für diese sehr gute Definition) - irgendwo über hängen lassen. Sei's drum. Du hast ins Klo gegriffen und da musst Du durch Ich persönlich würde das Hopfensäckchen sofort entfernen und beobachten, ob sich danach Schimmel auf dem Jungbier zeigt. UND ich würde es auf jeden Fall verkosten. ABER ich würde es keinem Anderen zum verkosten geben, wenn ich nicht zuvor 2 Halbe davon getrunken hätte, ohne zwecks Magenspülung ins nächste KH eingeliefert zu werden. Ich habe in Belgien in Gärbehälter / Fässer sehen dürfen, in denen mich der oben auf dem Jungbier schwimmende, fluorezierende Schmodder bei Anheben des Deckels aufforderte, das Licht auszumachen.... und diese Biere (Lambics / Kriegs) schmeckten absolut genial. Deshalb würde ich es drauf ankommen lassen, aber vorsichtshalber meine nächsten Angehörigen auffordern, mich beim kleinsten Anzeichen von Haarwuchs aus den Ohren oder Ähnlichen, sofort ins KH zu bringen. Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 5 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.8.2014 um 13:29   Schau mal hier:, besonders Antwort 18. Wie schmeckt und riecht es denn? Gruß Peter ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 6 Spau Junior Member Beiträge: 23 Registriert: 8.5.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.8.2014 um 16:48   Ok, erstens danke schon mal für die vielen Antworten...also erstens war das "Säckchen" ein Stofftuch, in dem ich die Pellets + Glasmurmeln eingewickelt hab, eine Draht drum rum, und die äußeren Enden eben über den Rand hinaus gehängt hab und den Deckel drauf getan habe. Ob ich Schimmelsporen auf dem Bierspiegel entdecken könnte, kann ich leider nicht sagen, da ich das Zeug noch bevor ich diesen Beitrag verfasst habe, abgefüllt habe; zu Geschmack und Geruch kann ich sagen, sehr fruchtig, der Geruch vor allem sehr alkoholisch. Interessant wäre natürlich, um auf den Kurztext von Kubus einzugehen, ob man geschmacklich etwas im fertigen Bier erkennt; wenn nein, trotzdem gefährlich? Und wenn ja, würd ich's sowieso wegschütten...mir bliebe immerhin die zweite Hälfte vom Sud. ____________________ "Wo rohe Kräfte sinnlos walten, kann sich kein Gebräu gestalten." Antwort 7 Spau Junior Member Beiträge: 23 Registriert: 8.5.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.8.2014 um 16:54   Was vielleicht noch zu erwähnen ist, dass der Teil vom Tuch, der sich ausserhalb des Deckels befand (auf welchem ich auch die Schimmelflecken entdeckte) trocken war, wo hingegen der innerhalb des Deckels (sprich Fass) feucht war... ____________________ "Wo rohe Kräfte sinnlos walten, kann sich kein Gebräu gestalten." Antwort 8 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.8.2014 um 17:26   Moin Ich würd es wie schon erwähnt einfach beobachten - in eine Ecke abseits der anderen Biere stellen - und gelegentlich eine Buddel öffnen. Das Ganze würd ich natürlich auf eigenes Risiko machen und sicher keine Dritten dazu veranlassen, dieses Bier zu verkosten. Warum der draußen hängende Teil trocken, der unter dem Deckel aber feucht war, erscheint mir erklärbar. Innerhalb des Fasses herrscht eine gewisse "Schutzatmosphäre durch das CO2 und die Verdunstungsrate des Bieres selber. Außerhalb des Fasses wird dem Stoff durch die Luft die Feuchtigkeit entzogen. Und für die Zukunft..... geh kein Risiko ein, versenk die Hopfensäckchen komplett im Bier Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 9 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.8.2014 um 17:27   Dann waren es vielleicht einfache Stockflecken auf dem (fast) trockenen Tuch. Schimmel sucht sich auch gerne eine halbfeuchte Umgebung. Alles was ausserhalb des Faßes geschieht scheint mir nicht so dramatisch wie es manchmal dargestellt wird. In Foren in denen es um Lebensmittel geht werden Dinge oft mehr als übervorsichtig ausgelegt und toxische Todesgefahren bei der kleinsten Sache als unumgänglich dargestellt. Ich persönlich glaube das oft nicht in dem gleichen Maße. Ich würde mich als Verkoster dieses Bieres freiwillig zur Verfügung stellen. Grüsse Bernd [Editiert am 13.8.2014 um 17:36 von BerndH] Antwort 10 Biermensch Senior Member Beiträge: 225 Registriert: 24.6.2010 Status: Offline erstellt am: 13.8.2014 um 22:48   Ich bin auch der Meinung, das du das Sackchen oder was auch immer entfernst, abfüllst und vorsichtig probierst. Wenn das Bier wirklich verschimmelt wäre, würdest du das aufjedenfall merken, es würde noch bevor es deutlich sichtbar wird, stinken wie alter nasser Keller. Besonders IIPAs sind ja bekanntlich die reinsten Alk-Hopfen Bomben. Die Chance, das es gut geht ist vermutlich recht hoch. Wie gesagt, einfach vorsichtig probieren und dann entscheiden. Antwort 11 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.8.2014 um 05:58   Zitat: In Foren in denen es um Lebensmittel geht werden Dinge oft mehr als übervorsichtig ausgelegt und toxische Todesgefahren Das sehe ich zwar genauso, aber dennoch sollte man Schimmel nicht unterschätzen. Die Toxine können sehr übel enden. Jan Antwort 12 Captain Brewley Posting Freak Beiträge: 512 Registriert: 6.4.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.8.2014 um 08:46   Ich hatte hier: http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthread &tid=23720&page=2 ja ein ähnliches Problem. Geschmacklich war's weniger Problem, gleich kurz nach der NG war's sogar ausgezeichnet. Danach hatte ich aber Probleme mit Gushing (bei jeder probierten Flasche). Somit wird das Bier entsorgt. Gunter Antwort 13 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.8.2014 um 11:09   Viel zuviel Kohlensäure als geplant im Bier passiert mir auch immer mal wieder, trotz Beachtung all dessen was es verhindern sollte. Manche Biere/Rezepte neigen irgendwie mehr dazu, andere weniger. Langes ausgären lassen in der HG scheint leider keinen verhindernden Einfluss drauf zu haben. Weggeschüttet habe ich ein Bier bisher aber nur dann wenn es zusätzlich oder überhaupt geschmackliche Aufälligkeiten zeigte wie sauer, stinkig, Fehlgeschmack, Fehlgeruch etc oder mir einfach schlicht nicht schmeckte. Grüsse Bernd [Editiert am 14.8.2014 um 11:27 von BerndH] Antwort 14