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Autor: Betreff: Malziges Bier... nobody2k Member Beiträge: 66 Registriert: 23.6.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.9.2014 um 07:39   Servus liebe Leute! Ich habe vor das erste mal ein dunkles und malziges Bier zu brauen Nach längerem studieren der Einträge im Forum zu diesem Thema, habe ich mich für folgende Vorgehensweise entschieden: 90% MüMa 10% CaraAroma Einmaischen bei 50 Grad Maltoserast bei 62 Grad für 35 Minuten Verzuckerungsrast bei 73 Grad für 45 Minuten Abmaischen bei 78 Eine Hopfengabe Saazer für eine Bitterung von 15 IBU (60 Minuten Kochzeit) Vergären mit Notti Obergärig (bei 17 Grad), da ich keine Kühlmöglichkeit habe für UG...jedoch vergärt die Notti ja doch recht neutral bei 17Grad... Meine Frage nun ob jemand schonmal so in etwa gefahren ist und mir sagen kann ob da ein malziges Bier dabei herauskommt Ich mein kein richtiges Malzbier, mir ist schon klar daß ein Malzbier an die 10 Plato Restextrakt braucht um auch als solches zu schmecken...ich meine ein deutlich schmeckbares Malzaroma das durch die niedrige Bitterkeit von 15 IBU nicht zusehr verdrängt wird. Auch die fehlende Aromahopfengabe soll dazu beitragen, hätte ich mir jedenfalls vorgestellt Ich bitte euch um eure Meinungen Burkhart Member Beiträge: 70 Registriert: 14.11.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.9.2014 um 07:54   Hi, ich würde es vielleicht auch mit einer Kombirast probieren. Sowas wie: Einmaischen bei 64° Kombirast bei 67°/68° für 60 Minuten (bzw. bis Jodnormal) Das sollte schon ziemlich malzig werden. Gruss Burkhart Antwort 1 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.9.2014 um 08:01   Zitat von Burkhart, am 12.9.2014 um 07:54 Hi, ich würde es vielleicht auch mit einer Kombirast probieren. Sowas wie: Einmaischen bei 64° Kombirast bei 67°/68° für 60 Minuten (bzw. bis Jodnormal) Das sollte schon ziemlich malzig werden. Gruss Burkhart Das verstehe ich nicht? Warum sollte eine Kombirast ein malzigeres Bier erzeugen? Man kann natürlich auch klassisch rasten. Verkürzung der Maltoserast bei 60-65C erhöht die Vollmundigkeit in Kombi mit einer verlängerten Verzuckerung. Die vorhandene Stärke wird entweder in vergärbare Maltose oder in unvergärbare Dextrine abgebaut. D.h. was in der amaltoserast bereits abgebaut ist, steht nicht mehr für den Abbau in unvergärbare Dextrine zur Verfügung. Gruß Jan Antwort 2 Hopfa Sepp Junior Member Beiträge: 28 Registriert: 5.7.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.9.2014 um 08:07   Hallo Nobody, ist so völlig i. O. Genauso mache ich meine malzigen Biere. Ich nehme statt Caraaroma Caramünch und ein bisschen Röstmalz, um ein richtiges altes Bayerisches Dunkles zu haben. Maltoserast 35min passt. Wird ein super Bier. Grüße Christian ____________________ Grüße aus der schönen Hallertau Christian __________________ Es trinkt der Mensch, es säuft das Pferd, manchmal ist es umgekehrt. Antwort 3 nobody2k Member Beiträge: 66 Registriert: 23.6.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.9.2014 um 08:26   Vielen lieben Dank für die Antworten! Ich fühle mich in meinem Rezept nun bestätigt dank euch *g* Mit Kombirasten habe ich noch keine Erfahrungen gesammelt, daher werde ich es klassisch machen mit 2 Rasten. Bin schon sehr gespannt auf den Geschmack und die Farbe ... CaraAroma hat ja doch locker 400 EBC, das sollte schön dunkel werden Antwort 4 Seed7 Posting Freak Beiträge: 1227 Registriert: 2.4.2013 Status: Offline erstellt am: 12.9.2014 um 08:39   Einfach machen so und dann kritisch beurteilen ob es geworden ist was du unter malzig verstehst. Malzigkeit kan man mit spezialmalzen erhoehen, besonders mit die Aroma und Amber Malze. Das Belgisch Aroma 50 macht da einiges, das englische Amber (100EBC) gibt schon leichte roest noten. Der dritte ist das Melanoidin malz. Ingo ____________________ @Cantillon: "Le temps ne respecte pas ce qui se fait sans lui" Antwort 5 Captain Brewley Posting Freak Beiträge: 512 Registriert: 6.4.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.9.2014 um 08:55   Welche Stammwürze strebst du denn an? Für meinen Geschmack wäre es auch für eine malzbetontes Bier zu wenig Hopfen. Nur Bitterhopfen ist schon OK, aber ich würde mich annähernd an die "Regel" IBU = Stammwürze x 2 halten. Antwort 6 nobody2k Member Beiträge: 66 Registriert: 23.6.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.9.2014 um 09:27   13 Plato wären angestrebt Antwort 7 Rudiratlos Posting Freak Beiträge: 546 Registriert: 2.2.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.9.2014 um 09:27   Ich bin absolut kein Hop-Head und mag übertrieben gebitterte Bier überhaupt nicht, aber 15 IBU wären mir für ein normales P11 oder P12 doch zu wenig. Da würde ich schon auf mindestens 20 IBU gehen. Antwort 8 Schlafwagenschaffner Member Beiträge: 77 Registriert: 10.3.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.9.2014 um 10:19   Hallo! Kann man auch mit Pima (davon habe ich reichlicht) ein schön malziges Bier mit kurzer Maoltose- und langer Verzuckerungsrast erhalten? Oder muss man MüMa oder WieMa nehmen? Jens ____________________ Wer Bier nicht liebt und Weib und Knödel, der bleibt sein Leben lang ein Blödel. Antwort 9 fliper Senior Member Beiträge: 335 Registriert: 20.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.9.2014 um 10:51   Du kannst den Cara-Anteil entsprechend ansetzen, das ergibt mehr Malzigkeit ohne das du Münchner oder so verwendest..... ____________________ Jungbier.de - Meine Seite zum Hobbybrauen Jemand Lust auf Linktausch zu anderen Hobbybrauerblogs? Antwort 10 nobody2k Member Beiträge: 66 Registriert: 23.6.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.9.2014 um 10:55   Müma ist bekannt dafür daß es einen eher malzigen Geschmack erzeugt weils dünkler ist... Aber bitte verwechsle nicht Malzbier mit "malzigem Bier". Malzbier hat an die 10 bis 12 PLato Restextrakt im trinkfertigen Bier (und in Österreich auch immer an die 5% Alkohol...wir kennen diese deutschen alkoholfreien "Malztrünke" nicht so wirklich ) Mir gehts eher darum ein malziges Bier herzustellen, quasi soviel Malzgeschmack wie möglich zu bekommen bei normaler, regulärer Vergärung ohne abstopen oä... Deshalb dachte ich an eher 15 IBU (auch bei 13° SW) damit da nix überlagert wird... Antwort 11 olibaer Posting Freak Beiträge: 646 Registriert: 5.4.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.9.2014 um 11:00   Zitat von Schlafwagenschaffner, am 12.9.2014 um 10:19 Hallo! Kann man auch mit Pima (davon habe ich reichlicht) ein schön malziges Bier mit kurzer Maoltose- und langer Verzuckerungsrast erhalten? Oder muss man MüMa oder WieMa nehmen? Jens Nein, musst Du nicht. Die Frage ist wie viel Geduld Du hast - es könnte sein, dass ein paar Versuche rund um das Maischprogramm bei gleichen Rohstoffqualitäten nötig werden. Ich würde das Einmaischwasser auf 65°C anwärmen und dann einmaischen, zügig aufheizen auf 65°C und da ~15-20 min rasten, dann aufheizen auf 72°C und dort bis zur Jodnormalität ein weiters mal rasten. Aufeizen auf 77°C und abmaischen. Der VGs End sollte nicht über 80 und nicht kleiner 75% liegen. Die Hopfengabe sollte ebenfalls ins Bild passen. Der kritische Moment ist hier das richtige Maß zwischen "breit und mastig" und "angenehm vollmundig" zu finden - so einach die Anforderung auch klingen mag, die Umsetzug ist alles andere als trivial. Da ich Deine Rohtoff- und Schrotqualitäten nicht kenne, ist das natürlich erst mal eine Idee - nicht mehr. Gruss Oli P.S.: "malziges Bier" ist erst einmal undefiniert. Im Rahmen meines Rates verstehe ich darunter ein angenehm vollmundiges Bier mit ausgewogener Bittere. [Editiert am 12.9.2014 um 11:02 von olibaer] ____________________ http://www.brewrecipedeveloper.de Antwort 12 Hopfenzupfer Junior Member Beiträge: 47 Registriert: 19.3.2014 Status: Offline erstellt am: 12.9.2014 um 11:03   ...es gibt auch Rezepte, zB: http://www.maischemalzundmehr.de/index.php?id=385&inhaltmitte =recipe&seite=1&suche_begriff=Gmoastier&suche_klonrezepte=&suche_sorte=Alle %20Rezepte&suche_malz=&suche_malz2=egal&suche_hopfen=&suche_hopfen2=egal&su che_hefe=&order=datum&ordertype=DESC ____________________ wish you were beer Antwort 13 Hopfa Sepp Junior Member Beiträge: 28 Registriert: 5.7.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.9.2014 um 11:17   Hallo Hopfenzupfer, das Rezept ist schon nicht schlecht. Vor allem die niedrige Einmaischtemperatur ist gut. Ich maische sogar (bei dunkle malzige Biere) schon bei 30° ein. Schüttung passt. Aber 65min Maltoserast und dann heizen bis 78° und abmaischen. Das wird wieder ein trockenes Bier. Müma hin oder her, es wird trocken. Das soll ja bei einem (echten) dunklen Münchner Bier nicht so sein. ____________________ Grüße aus der schönen Hallertau Christian __________________ Es trinkt der Mensch, es säuft das Pferd, manchmal ist es umgekehrt. Antwort 14 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.9.2014 um 11:25   Zitat: P.S.: "malziges Bier" ist erst einmal undefiniert. Im Rahmen meines Rates verstehe ich darunter ein angenehm vollmundiges Bier mit ausgewogener Bittere. Zitat: Kann man auch mit Pima (davon habe ich reichlicht) ein schön malziges Bier mit kurzer Maoltose- und langer Verzuckerungsrast erhalten? Bei hellem malzigem Bier sehe ich da an das Tegernseher Helle. Die richtige Hefe dürfte dabei auch ganz entscheidend sein. Gruß Peter ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 15 Hopfa Sepp Junior Member Beiträge: 28 Registriert: 5.7.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.9.2014 um 11:29   Hallo, hier das Rezept von meinem Bayerischen Dunklen. Dieses Bier ist eigentlich immer gut angekommen. Das ist mein Haus und Hofbier, sozusagen. Schüttung: 80% Müma 19% Caramünch 1% Röstmalz Einmaischen bei 30° Eiweisrast 10min bei 55° Maltoserast 35min bei 64° Verzuckerungsrast 30min. bei 72° Abmaischen bei 78° Hopfung max. 18 IBU, lieber ein bisschen mehr Aromahopfen. Allerdings mit Gefühl, sonst ist der typische Malzgeschmack verschwunden. ____________________ Grüße aus der schönen Hallertau Christian __________________ Es trinkt der Mensch, es säuft das Pferd, manchmal ist es umgekehrt. Antwort 16 aegir Posting Freak Beiträge: 2153 Registriert: 8.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.9.2014 um 11:55   Mit 10% CaraAroma wird das kurz vor schwarz werden. Das ist ja nicht unbedint schlecht, aber wenn du CaraAroma noch nicht kennst, wuerde ich dir nur zu 4-5% der Schuettung oder CaraMuench raten, sonst kann das Geschmacklich in eine andere Richtung gehen, wie du dir vorstellst. Auch wuerde ich zu 20 IBU raten. Dass wird dann immer noch nicht bitter, aber hat ein bisschen Gegengewicht zur Malzigkeit. Die Aromagabe weglassen passt ganz gut in meinen Augen. Gruss Hotte [Editiert am 12.9.2014 um 11:57 von aegir] Antwort 17 Hopfenzupfer Junior Member Beiträge: 47 Registriert: 19.3.2014 Status: Offline erstellt am: 12.9.2014 um 12:10   Zitat: Die richtige Hefe dürfte dabei auch ganz entscheidend sein Richtig! Ich wundere mich immer dass bei der Geschmacksplanung die richtige Hefeauswahl viel zu wenig berücksichtigt wird. ____________________ wish you were beer Antwort 18 olibaer Posting Freak Beiträge: 646 Registriert: 5.4.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.9.2014 um 12:30   Hallo Zitat von Hopfenzupfer, am 12.9.2014 um 12:10 Zitat: Die richtige Hefe dürfte dabei auch ganz entscheidend sein Richtig! Ich wundere mich immer dass bei der Geschmacksplanung die richtige Hefeauswahl viel zu wenig berücksichtigt wird. sehe ich auch so aber offensichtlich hat der Verfasser hier schon eine Heimat. Zumindest scheint es so als wüsste der Verfasser an dieser Stelle was er will - und das darf man dann auch gerne mal so stehen lassen ohne einen weiteren Ball zu spielen nach dem im Threadkontext nicht gefragt war. Zitat von gulp, am 12.9.2014 um 11:25 Bei hellem malzigem Bier sehe ich da an das Tegernseher Helle... GrußPeter Das kommt hin, wobei diese oder vergleichbare Bier aus der Münchener Ecke meist hoch vergoren und VGs über 82% keine Seltenheit sind. Gruss Oli ____________________ http://www.brewrecipedeveloper.de Antwort 19 nobody2k Member Beiträge: 66 Registriert: 23.6.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.9.2014 um 14:14   Bezüglich Hefe gibts für mich nur die obergärige Variante mangels Kühlmöglichkeit des Gärbehälters Wie bereits geschrieben nehme ich die Notti dazu, da sie bekannt ist ein neutrales Aroma, das nicht sehr nach "Obergärig" schmeckt, zu produzieren. Ich habe bisher immer mit der Notti vergoren, und stets bei 17 bis 18 Grad -> die Gärung dauert meistens an die 3 Wochen bis alles durch ist (bei höherer Temperatur gehts in 5 Tagen). Untergärig kommt wenn dann nur im Winter in Frage, da geht die Temperatur im Keller auch auf 13 Grad runter... Antwort 20