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Autor: Betreff: TW12 Clone im BM50 ggansde Posting Freak Beiträge: 2175 Registriert: 9.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.9.2014 um 09:01   Moin, am WE plane ich High-Gravitiy im Braumeister 50. Hergestellt werden sollen ca. 20 L Westi 12 Clone mit 23 % Stw. Einiges davon kommt natürlich aus dem Sirup, aber es wird schon eine Herausforderung denke ich. Ich wollte das verkürzte Malzrohr benutzen Die Schüttung besteht aus 7,2 kg PM. Als Hauptguss hatte ich an 25 L und als Nachgüsse an 5 L gedacht. Rasten wollte ich bei 56 °C (10 min.), 66 °C (30 min.) und 71 (30 min.) °C fahren. Abmaischen ist dann bei 76 °C geplant. Kann das mit der Malz- und Wassermenge so hinhauen? Kann das der BM packen? VG, Markus Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.9.2014 um 09:16   Moin Markus, dürfte deutlich zuviel für das kleine MR werden! Nimm doch lieber das große Malzrohr mit Mindestmenge HG mit 10-11 kg Malz und nehme nur die Vorderwürze. Mit dem Nachwürze kann man sicherlich noch was anderes machen. ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 1 ggansde Posting Freak Beiträge: 2175 Registriert: 9.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.9.2014 um 09:29   Moin Hagen, und wenn ich mit dem kleinen Malzrohr weniger HG nehme? Oder meinst Du, dass die Schüttung zu hoch ist? Was wäre denn Deiner Meinung nach die Mindestmenge HG für das große Malzrohr? VG, Markus Antwort 2 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.9.2014 um 09:30   Ich bin kein BM Experte, würde in dem Fall aber mit der abgeläuterten Würze noch mal einmaischen. Damit sollte die Stammwürze leicht zu erreichen sein. Stefan Antwort 3 ggansde Posting Freak Beiträge: 2175 Registriert: 9.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.9.2014 um 09:36   Hallo Stefan, die Idee ist ja klasse. Das hört sich wirklich vielversprechend an. Und da ja alles automatisch abläuft ist es kaum mehr Arbeit, nur mehr Zeit. VG, Markus Antwort 4 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.9.2014 um 09:51   Markus, die Schüttung ist fürs klein zu groß. Denke bei 4,5 kg sollte Schluss sein. Sicher, die Würze für den zweiten Sud als HG und/oder NG zu verwenden, wäre die zweite Möglichkeit hohe Stammwürzen mit dem BM zu erzielen. Da ich von deiner Zielmenge 20L ausging, hab ich dir die VW-Lösung vorgschlagen. ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 5 ggansde Posting Freak Beiträge: 2175 Registriert: 9.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.9.2014 um 09:55   Also, wenn ich mit dem verkürzten Malzrohr einmalig 30 L HG nehme und damit 2 x 3,6 kg PM maische könnte bei ausschließlicher Verwendung der Vorderwürze irgendwas um die 20 bis 23 Liter und der gewünschten Stammwürze herauskommen. Ich werde berichten. VG, Markus Antwort 6 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.9.2014 um 09:58   Zitat von ggansde, am 30.9.2014 um 09:36 Hallo Stefan, die Idee ist ja klasse. Stimmt, aber nicht von mir. Die Idee kommt von anderen, das wurde hier schon ein paar mal so praktiziert. Wie Du genau die Schüttung berechnest, kann ich Dir aber auch nicht sagen. Stefan Antwort 7 ggansde Posting Freak Beiträge: 2175 Registriert: 9.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.9.2014 um 10:03   Ich habe den Tipp jetzt auf der englischsprachigen FAQ von Speidel entdeckt. VG, Markus Antwort 8 Tyrion Posting Freak Beiträge: 919 Registriert: 29.9.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.9.2014 um 10:37   Zitat von ggansde, am 30.9.2014 um 09:01 Als Hauptguss hatte ich an 25 L und als Nachgüsse an 5 L gedacht. Rasten wollte ich bei 56 °C (10 min.), 66 °C (30 min.) und 71 (30 min.) °C fahren. Abmaischen ist dann bei 76 °C geplant. Ich würde vermuten, dass bei den Rasten ein relativ niedriger scheinbarer Vergärgrad rauskommt, den auch der Zucker nicht in den Bereich bringen wird, den das Original aufweist (ca. 90%) Hast du vielleicht die Maltoserast vergessen ? Gruss Matthias Antwort 9 ggansde Posting Freak Beiträge: 2175 Registriert: 9.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.9.2014 um 10:44   Hallo Matthias, eigentlich hast Du recht. Das Rezept ist aber genauso als "The Pious Traditional" veröffentlicht. Ich habe das schon mal in meiner alten Anlage nachgebraut und kam punktgenau auf die gewünschte Stammwürze. Etwas Probleme hatte ich nachher in der Tat mit dem Restextrakt, er war etwas zu hoch. VG, Markus EDIT: Bei Candy Syrup (Rezepte) wird eine einzige 60 min. Rast bei 64,5 °C vorgeschlagen. Meinst Du, dass passt besser? [Editiert am 30.9.2014 um 10:49 von ggansde] Antwort 10 Tyrion Posting Freak Beiträge: 919 Registriert: 29.9.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.9.2014 um 11:53   Zitat von ggansde, am 30.9.2014 um 10:44 Das Rezept ist aber genauso als "The Pious Traditional" veröffentlicht. Das Rezept, das ich dazu gefunden habe, hatte einen Maischplan für eine Doppel-Dekoktion. Da wird nach 30 min bei 66°C eine Teilmaische gezogen und gekocht und wieder zugegeben. Das selbe dann bei 71°C nochmal. Leider schwieg sich der Autor über die Länge des Kochvorgangs aus. Wenn ich aber mal 15 min bis zum Kochen und dann 15 min fürs Kochen selbst annehme, dann rastet der Hauptteil ja weiterhin bei 66°C und ist nach, zusammen, 60min wahrscheinlich fast komplett verzuckert. Das würde Sinn machen und auch zu einem höheren EVG führen. Antwort 11 ggansde Posting Freak Beiträge: 2175 Registriert: 9.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.9.2014 um 12:17   Du hast recht. Ich hatte damals auch ein Dekoktion gemascht. Das war echt eine Sauerei und aufwändig. Jetzt habe ich es so vor: Rezept "TW12 Clone" (Belgisches dunkles Starkbier) Ausschlagmenge: 20l Stammwürze: 22.7°P Alkohol: 9.8%vol Bittere: 35IBU Farbe: 99EBC Schüttung: 7400g Pilsner Malz (83%) in 2 x 3700g geteilt und der zweite Teil in der ersten Teil-Würze gemaischt 1500g Kandissirup Dunkel (17%) Wasser: Hauptguss: 23l Nachguss: 2 x 3.3L Maische: 3700g Schüttung Einmaischen in 23 Liter Wasser mit 51°C. 15 Minuten Rast. Aufheizen auf 64°C. 60 Minuten Rast. Aufheizen auf 77°C. 15 Minuten Rast. Abläutern und 3.3L Nachgüsse Würze kühlen 3700g Schüttung Einmaischen in X Liter Würze mit 51°C. 15 Minuten Rast. Aufheizen auf 64°C. 60 Minuten Rast. Aufheizen auf 77°C. 15 Minuten Rast. Abmaischen wenn Jodnormal Hopfen: 27g Northern Brewer Pellets 10.7%α 60min Kochen (25 IBU, 71%) 28g Hallertauer Mittelfrüher Pellets 4.2%α 30min Kochen (8 IBU, 23%) 15g Hersbrucker Spät Pellets 2.8%α 15min Kochen (2 IBU, 6%) Hefe: Brauwerkstatt Maitre Brasseur, Gärung bei 21°C VG, Markus Antwort 12 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.9.2014 um 12:49   Hallo Markus, warum nimmst Du nicht die Originalhefe, die kann man doch problemlos kaufen? Auch wenn das TW12 in erster Linie vom Zucker lebt, so macht die Hefe doch sehr viel aus. Schöne belgische spicy Aromen sind schon wichtig. Man merkt es auch im direkten Vergleich von TW12 und dem St. Bernardus (die haben noch die alte original Hefe und nicht wie Westvleteren die von Westmalle), das macht wirklich einen Unterschied. Stefan Antwort 13 ggansde Posting Freak Beiträge: 2175 Registriert: 9.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.9.2014 um 12:52   Hallo Stefan, ich habe sie noch im Kühlschrank und wollte sie einfach mal verwenden. Alternativ hätte ich noch die Safbrew Abbaye. Meinst Du ich sollte die nicht nehmen? VG, Markus Antwort 14 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.9.2014 um 13:00   Da bin ich zu wenig Experte. Ich hab meine Tripel jedenfalls immer mit gestrippter oder gekaufter Westvleteren/Westmalle Hefe gemacht. Mit der Maitre Brasseur hab ich mal ein Wit gemacht, das war ok. Aber das sind ganz andere Aromen wie z.B. in einem Westmalle Triple oder eben einem TW12. So sehr ich Trockenhefen mag, in belgische Biere kommen nur Flüssighefen. Ich denke, belgische Biere sind diejenigen, die am allermeisten von den Hefearomen leben und da sollt eman nicht am falschen Ende sparen. Hast Du schon mal was mit der 3787 gemacht? Die Aromen sind wunderbar würzig, der Vergärungsgrad sehr hoch und ich kann mir nicht vorstellen, dass die Maitre Brasser da irgend wie rankommt. Stefan Antwort 15 ggansde Posting Freak Beiträge: 2175 Registriert: 9.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.9.2014 um 13:28   Bislang habe ich für die belgischen Starkbiere ausschließlich die 3787 genommen. Die überzeugt mich auch restlos. Aber wie gesagt, der Vorrat im Kühlschrank Ich bin unsicher. VG, Markus EDIT: Ich hätte noch eine abgelaufene WLP530 im Kühlschrank. Vielleicht bekomme ich die noch gestartet. [Editiert am 30.9.2014 um 13:34 von ggansde] Antwort 16 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.9.2014 um 13:35   Die Wahl der Hefe sollte eigentlich nicht von Kühlschrankvorräten abhängen, dafür ist sie viel zu wichtig. Wenn es nachher nicht so wird, dann ärgerst Du Dich nur und schade um den schönen Sirup und die viele Arbeit. Ist aber nur meine Meinung... Stefan Antwort 17 ggansde Posting Freak Beiträge: 2175 Registriert: 9.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.9.2014 um 13:44   Selbstgemachter Sirup VG, Markus Antwort 18 ggansde Posting Freak Beiträge: 2175 Registriert: 9.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.10.2014 um 08:33   Moin, Die Januar 2014 abgelaufene WLP530 aka 3787 ist im Starter eifrig am Arbeiten Eben habe ich noch ein Tröpfchen Olivenöl zugefügt um die Vermehrung zu unterstützen. Morgen wird dann als eigentlicher Starter für das TW12 ein TW Blonde Clone gebraut. Das Rezept ist nach Jörgs, "Blondes Flandern". VG, Markus Antwort 19