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Autor: Betreff: Flachfitting undicht, brauche dringen einen Rat Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.10.2014 um 18:34   Hallo, als erstes, ich hab wirklich nicht viel Ahnung von Zapftechnik. Folgendes Problem: Wir füllen unsere Sude in der Gasthausbrauerei immer in 30 oder 50 Liter Kegs mit Flachfitting ab. Die Kegs kommen vorgespannt und sind also prinzpiell dicht. Abgefüllt wird über einen Zapfkopf, über den das mit Speise vermischte Jungbier in den Keg gepumpt wird, bis es voll ist. In letzter Zeit war danach immer wieder das eine oder andere Keg undicht, d.h. bei der Nachgärung sabbert es oben raus und es ist kein Druck drauf. Momentan ist ein 50 Liter Keg mit wirklich gutem Bockbier für Weihnachten betroffen und das tut sehr weh. Frank hat es an die Zapfanlage gehängt, so dass gerade CO2 aus der Flasche aufgesdrückt wird, aber sobald man es abhängt, sabbert es wieder raus, Kennt jemand das Problem, was kann man da machen bzw warum wird es nach dem Abfüllen undicht? Wie groß ist die Gefahr, dass das Bier so verdirbt? Bin für jeden Tip dankbar! Stefan Trappist Junior Member Beiträge: 17 Registriert: 29.8.2014 Status: Offline erstellt am: 1.10.2014 um 18:37   Tausch doch mal die beiden Gummidichtungen am Degen aus, das ist mit unter des Rätsels Lösung Antwort 1 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.10.2014 um 18:38   Ok, aber warum war das Keg vorher dicht? Stefan Antwort 2 saarmoench Posting Freak Beiträge: 1277 Registriert: 15.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.10.2014 um 19:01   Evtl zu hastig Abgezapft, wodurch die Gummidichtung verkantet hat und undicht wurde? Ich würde Druck draufgeben und mit Wasser auf dem Fitting schauen, ob es dicht ist (Bläschen). Grüße, Markus ____________________ Wer selbst braut, trinkt bewusster. (saarmoench) Antwort 3 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.10.2014 um 19:06   Ja, das versuchen wir grad. Es bleibt aber undicht. Meinst Du das liegt daran, dass wir den Zapfkopf zu schnell runter gemacht haben? Stefan Antwort 4 saarmoench Posting Freak Beiträge: 1277 Registriert: 15.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.10.2014 um 19:26   Ja, war bei mir schon einmal der Fall. Habe es zum Glück sofort zischen gehört. Daraufhin wieder an- und vorsichtiger abgezapft, dann war es dicht. Ich kann es in meinem Fall nur so erklären, dass die Druckfeder durch zu hastiges Abnehmen des Zapfkopfes die Dichtung leicht schief bzw verkantet nach oben "geschossen" hat, und es so undicht wurde. ____________________ Wer selbst braut, trinkt bewusster. (saarmoench) Antwort 5 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.10.2014 um 19:32   Also Superfrank hat jetzt einfach einen Zapfkopf draufgemacht und alle Ausgänge abgedreht, die 50 Liter sind erst mal save. Er hat es vorher auch mehrmals an und abgeklemmt, es wurde jedes Mal schlimmer. Wir beobachten das jetzt mal. Danke für die Hinweise! Stefan Antwort 6 hufpfleger Posting Freak Beiträge: 902 Registriert: 11.6.2006 Status: Offline erstellt am: 1.10.2014 um 19:34   Hallo, wo ist es denn undicht? Ich denke mal nicht unter dem "Pils" sondern oben an der schwarzen Dichtung? Hab ich auch schon mal, wenn nicht viel Druck drauf ist. Ich geb dann einen kurzen starken Druck drauf und klopf mit einem runden Gegenstand einmal die Gummidichtung ab. Meist setzt sich diese dann wieder und ist dicht. Sollte man aber dann doch mal auswechseln, die werden scheinbar hart und die Undichtigkeit wird immer schlimmer. ____________________ Gruß hufpfleger, der immer noch einen Pächter sucht! Infos unter dem button "Bierbrauer werden?" in der Navigationleiste http://hämmscher-bier.de Antwort 7 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.10.2014 um 19:35   Ja, es ist oben undicht. Frank hat 1,5 bar reingedrückt, war das zu wenig? Stefan Antwort 8 tessuti Senior Member Beiträge: 229 Registriert: 11.2.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.10.2014 um 19:39   Hi, Ich habe mit dem Brauer telefoniert, der die Fässer immer reinigt. Der Tip war, ca. 10-20 mal den Zapfkopf rauf und runter zu drücken. Im Ergebnis hat es noch sehr viel mehr abgeblasen. Ich würde gerne mal verstehen wie die Mechanik funktioniert, weiss jemand, wo es eine Schnittzeichnung gibt? Jetzt ist erstmal ein Zapfkopf mit verschlossenen Hähnen an CO2 und Bierleitung drauf und Ruhe is... Frank Antwort 9 Punkt3 Senior Member Beiträge: 297 Registriert: 17.10.2012 Status: Offline erstellt am: 1.10.2014 um 19:47   Hi Frank, hi Stefan, hier ist ein Video von MicroMatic zur Funktionsweise der Flachfittings und Zapfköpfe - veranschaulicht das ganze recht gut. Ab ca. Sekunde 39 dürfte für euch interessant sein... ...hoffe das bringt etwas Licht ins Dunkel... Viele Grüße Michael [Editiert am 1.10.2014 um 19:48 von Punkt3] Antwort 10 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.10.2014 um 19:58   Hallo Michael, sehr schön, Danke. Da muss sich jetzt aber der Frank den Kopf zerbrechen, der ist der ist der Ingenieur in unserem Dream Team Stefan Antwort 11 Schlupfer Posting Freak Beiträge: 1002 Registriert: 27.7.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.10.2014 um 20:01   Hi Stefan, ich würde die Dichtung am Degen wechseln und besser gleich auch noch den O-Ring am Gewinde. Kosten nicht sooo viel und dann ist das Thema erledigt. Um das gute Bockbier zu retten, drückt ihr es einfach in ein anderes Fass um und macht dann einen Dichtungswechsel am betroffenen Fass. Es ist nun mal so, dass diese Dichtungen mit der Zeit verhärten, sind nicht mehr elastisch/geschmeidig und neigen dann eben zur Inkontinenz. Ist normaler Verschleiss. Gruß Michael ____________________ Don´t worry - Brew happy Antwort 12 mibi-xxl Posting Freak Beiträge: 856 Registriert: 22.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.10.2014 um 20:05   Zitat von Boludo, am 1.10.2014 um 18:38 Ok, aber warum war das Keg vorher dicht? Stefan ... weil die Dichtungen mit der Zeit härter werden und dadurch nicht mehr dicht schließen. Das selbe Problem hatte ich auch schon. Nach rumprobieren klopfen und drücken habe ich eine neue Dichtung eingebaut und der Keg war dicht. OK Schlupfer war schneller. [Editiert am 1.10.2014 um 20:06 von mibi-xxl] ____________________ Allzeit gut Sud Michael And special greetings to our American and English "Friends" who are reading along ;-) Antwort 13 Sepp15 Member Beiträge: 84 Registriert: 12.3.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.10.2014 um 20:10   ich hatte das auch schon zwei mal, sogar mit einer nagelneuen Dichtung. Beim Karbonisieren war der Zapfkopf mit Spundventil auf dem Fass. Es hat sich dabei anscheinend die Dichtung an einer Stelle etwas verdrückt. Nach dem Abnehmen des Zapfkopfes hat es dann gezischt. Ich habe dann gleich den Zapfkopf für die Zapfanlage draufgemacht und damit das Fass reifen lassen. Gut dass ich da ein Absperrventil drauf hatte. Ich könnte mir vorstellen, dass es bei den Dichtungen auch Qualitätsunterschiede gibt und diese bei der Kälte so zäh werden, dass sie sich nicht mehr in die ursprüngliche Form zurückversetzen, falls etwas verdrückt wird. Lass das Fass mit dem Zapfkopf so stehen, wenn der Druck jetzt passt und es dicht ist, alles andere machts nicht besser. Antwort 14 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.10.2014 um 20:24   Eigentlich hab ich keine Bock auf Umdrücken und wir lassen das erst mal so mit dem Zapfkopf. Die Dinger gehören ja auch nicht uns und der Wirt hat die second hand gekauft. Wir werdens ihm sagen und das Keg bekommt zur Sicherheit ne dicke Markierung. Danke! Stefan Antwort 15 rauchwoiza Junior Member Beiträge: 48 Registriert: 5.1.2013 Status: Offline erstellt am: 3.10.2014 um 22:23   Wo bekommt man den Qualitätsdichtungen her? Meine Fittingdichtungen sind auch unbekannten Alters und da könnte ein prophylaktischer Austausch sinnvoll sein. Antwort 16 Sepp15 Member Beiträge: 84 Registriert: 12.3.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.10.2014 um 07:38   bekommst du z. B. bei ebay oder dem Zapfanlagendoktor Antwort 17 Kurt Posting Freak Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.10.2014 um 10:44   Das ist die kreisförmige Dichtung im Fitting. Hatte das Problem auch schon. Durch einen kleinen Riss entwich CO2, aber wenn man die Dichtung geschickt gewalkt hat konnte man den Riss zudrücken und das KEG war bis zum nächsten Anzapfen wieder dicht Einfach die Dichtung erneuern! Dazu den Degen im Schraubstock auseinanderdrehen und die Feder mit vielen Kabelbindern stauchen. Dann kann man die Dichtung tauschen. Ich hab sogar eine da wenns eilig ist. [Editiert am 4.10.2014 um 10:45 von Kurt] ____________________ Antwort 18 Punkt3 Senior Member Beiträge: 297 Registriert: 17.10.2012 Status: Offline erstellt am: 5.10.2014 um 10:07   Hi Stefan, hatte grade hier mal noch einen Beitrag gefunden der sich mit der Wartung von den Fittings und gerade mit dem Dichtungstausch befasst. Besonders in Antwort 15 ist das sehr schön veranschaulicht. ...dachte das wäre vielleicht auch noch interessant. Viele Grüße Michael Antwort 19