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Autor: Betreff: Kann Bier abfüllen krank machen ? Gartenbrauer Senior Member Beiträge: 252 Registriert: 28.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.10.2014 um 13:41   Ich fülle mein Bier im Keller ab. Dieser ist ca. 10m² groß und vollgestellt mit Kühlschränken Malzsäcken und -Fässern und Sachen , die man eben so im Keller lagert. Da bleibt nicht mehr viel Raumluft übrig. Die letzten 3 - 4 Male hatte ich nach dem Bierabfüllen mit dem GDA eine verstopfte Nase, Kratzen im Hals, Kopfschmezen und allgemeines Unwohlsein. Die Beschwerden, die einer Erkältung ähneln sind erst nach 2 Tagen abgeklungen. Kann es sein, dass ich mir in dem engen Keller eine Kohlendioxidvergiftung zugezogen habe? Ich fülle in der Regel 2 – 3 NC-Container (9 Liter) in Flaschen ab. Oder eine andere Theorie. - Ich schrote mein Malz im Keller. Ist es möglich, dass ich eine Malzstauballergie bekommen habe? Obwohl es staubt ja nicht beim Bierabfüllen. Hier im Forum hat es dazu schon mal einen Beitrag dazu gegeben. Ich habe ihn allerdings nicht mehr gefunden. Hat jemand gleiche Erfahrungen gemacht oder kann Auskunft geben? Harald ____________________ Bier, Bier, Bier, Bier, Bier, du hast immer nur Bier im Kopf. Zitat: Ehefrau Bierwisch Posting Freak Beiträge: 1512 Registriert: 15.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.10.2014 um 13:47   Such mal im Forum nach Malzstauballergie - die Symptome klingen sehr danach. Da hilft nur draußen zu schroten und und notfalls eine Staubmaske aufzusetzen. CO2-Vergiftung ist was anderes, da wirst Du extrem müüüüüüüde... ____________________ Der Klügere kippt nach! Antwort 1 not Senior Member Beiträge: 103 Registriert: 3.12.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.10.2014 um 13:50   Hey Harald! *Disclaimer zu medizinischen Themen* Es gibt eine sog. exogen allergische Alveolitis, eine Lungenreaktion auf von aussen zugeführte Stoffe, so auch gerne gegen Malz http://de.wikipedia.org/wiki/Alveolitis. Das was Du beschreibst ist zwanglos mit genau dieser zu vereinbaren. Tip: 1.: Hausarzt konfrontieren, abklären lassen. 2.: Expositionskarenz: Draussen schroten, dabei Maske tragen. CO2-Intoxikation.... weiss nicht. Schwindel, Kopfchmerz, Bewustseinverlust oder -trübung ok, aber Nase zu? Neee. Klingt eher untypisch, finde ich. Hast du die beschwerden denn auch, wenn du im Keller bist, ohne CO2 anzuwenden? (spräche ja eher für Malz-Unverträglichekeit...). Viele Grüße, Sönke *Ende Disclaimer medizinische Themen* [Editiert am 9.10.2014 um 13:52 von not] ____________________ [... und nicht vergessen: Schaumpumpe schmieren!] Antwort 2 Gartenbrauer Senior Member Beiträge: 252 Registriert: 28.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.10.2014 um 14:00   Ich halte mich nie lange im Keller auf. Auch beim Schroten nicht. Meine 5 kg sind in spätestens 0,5 Stunden durch. Ausnahme ist das Bierabfüllen, das dauert ca. 2 - 2,5 Stunden. Man stellt sich nur vor: 6 Wochen warten auf das Bier, bis es endlich ausgereift und trinkfertig ist. Dann auf Flaschen füllen und dann .... verstopfte Nase, kein Geschmack. Katastrophe !!! ____________________ Bier, Bier, Bier, Bier, Bier, du hast immer nur Bier im Kopf. Zitat: Ehefrau Antwort 3 Karlsruher Senior Member Beiträge: 173 Registriert: 14.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.10.2014 um 14:09   Zitat von Gartenbrauer, am 9.10.2014 um 14:00 Ich halte mich nie lange im Keller auf. Auch beim Schroten nicht. Meine 5 kg sind in spätestens 0,5 Stunden durch. Ausnahme ist das Bierabfüllen, das dauert ca. 2 - 2,5 Stunden. Man stellt sich nur vor: 6 Wochen warten auf das Bier, bis es endlich ausgereift und trinkfertig ist. Dann auf Flaschen füllen und dann .... verstopfte Nase, kein Geschmack. Katastrophe !!! Die Symptome die du beschreibst hatte ich auch, hängt direkt mit dem Staub vom Malz / Schroten zusammen. Seit ich eine Staubmaske benutze ist alles gut. Gruß Karlsruher Antwort 4 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.10.2014 um 14:28   Die laufende Nase kann man schon auch mit CO2 in Verbindung bringen (wenn man es will). CO2 bindet sich ja in jedlicher Art von wässrigen Lösungen und bildet hier Kohlensäure (H2CO3) die, wie der Namen vermuten lässt, sauer reagiert. Da die Nasenschleimhäute immer schön feucht sind, passiert diese Reaktion auch in der Nase. Die Schleimhaut reagiert auf die Säure mit einer Abwehrreaktion, nämlich laufender Nase. Das selbe Phänomen kann man beobachten wenn man die Nase in einen Tank hält. Es brennt und irgendwann läuft es auch. Ich denke zwar auch das die Malz- Thorie die näher liegende ist, aber kategorisch kann man das CO2 wohl nicht ausschliessen. Gruß Jan Antwort 5 MoP Junior Member Beiträge: 19 Registriert: 13.6.2013 Status: Offline erstellt am: 9.10.2014 um 14:28   Ich stimme der Sache mit der Malzallergie zu. Denkbar wäre vielleicht noch Schimmelbefall an den Wänden, aber das wüsstest du sicherlich. Antwort 6 Gartenbrauer Senior Member Beiträge: 252 Registriert: 28.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.10.2014 um 14:37   Jau, Schimmel ... Hatte ich noch gar nicht im Visier. Eigentlich ist der Keller trocken, aber vor 6 Wochen hatten wir einen Wasserrohrbruch und die Wände sind feucht geworden. Der Rohrbruch ist behoben, die Wände wieder trocken. Aber wie ich geschrieben habe, steht der Keller bis oben hin voll Krams. Da muss ich wohl am Wochenende mal Ausräumen. Ach du Schreck..... Harald ____________________ Bier, Bier, Bier, Bier, Bier, du hast immer nur Bier im Kopf. Zitat: Ehefrau Antwort 7 not Senior Member Beiträge: 103 Registriert: 3.12.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.10.2014 um 14:53   Zitat von JanBr, am 9.10.2014 um 14:28 Die laufende Nase kann man schon auch mit CO2 in Verbindung bringen (wenn man es will). CO2 bindet sich ja in jedlicher Art von wässrigen Lösungen und bildet hier Kohlensäure (H2CO3) die, wie der Namen vermuten lässt, sauer reagiert. Da die Nasenschleimhäute immer schön feucht sind, passiert diese Reaktion auch in der Nase. Die Schleimhaut reagiert auf die Säure mit einer Abwehrreaktion, nämlich laufender Nase. Das selbe Phänomen kann man beobachten wenn man die Nase in einen Tank hält. Es brennt und irgendwann läuft es auch. Prinzipiell "Ja!", Jan - ... Aber es war doch die Rede von einer verstopften Nase, oder? *ganz duck und ganz weg, danach dann wieder weniger spitzfindig* - Gruss vom Ende eines Kondensstreifens schon weit am Horizont - Sönke ____________________ [... und nicht vergessen: Schaumpumpe schmieren!] Antwort 8 Elpaso Junior Member Beiträge: 41 Registriert: 9.12.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.10.2014 um 15:38   Zitat von not, am 9.10.2014 um 13:50 1.: Hausarzt konfrontieren, abklären lassen. Bitte den Hausarzt nur konsultieren, denn er trägt ja sicher keine Schuld daran Antwort 9 saarmoench Posting Freak Beiträge: 1277 Registriert: 15.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.10.2014 um 16:51   "Höre dem Patient zu, denn er sagt dir was er hat". Ich als Arzt würde bei den geschilderten Symptomen am ehesten an ein ODTS denken, einem der EAA sehr ähnlichem Krankheitsbild, evtl. besser bekannt unter dem Namen "Drescherfieber". http://en.wikipedia.org/wiki/Organic_dust_toxic_syndrome< br /> Warum gerade beim Abfüllen Beschwerden auftreten ist mir nicht klar. Füll doch mal an einem anderen Ort ab und schau was passiert. Grüße, Markus [Editiert am 9.10.2014 um 16:59 von saarmoench] ____________________ Wer selbst braut, trinkt bewusster. (saarmoench) Antwort 10 Gartenbrauer Senior Member Beiträge: 252 Registriert: 28.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.10.2014 um 17:08   Meine Frau hat gemeint, dass ich etwas Temperatur hatte. Scheint so, dass Markus da richtig liegt. Wenn ich den Artikel richtig verstanden habe, dann hilft Lüften. (Englisch kann ich nur sehr begrenzt) Die Kellertür hatte ich immer geschlossen, wegen der neugierigen Nachbarn. Also Fenster auf, Tür auf, Nachbarn ignorieren. Am Wochenende startet der nächste Versuch. Danke erstmal Harald ____________________ Bier, Bier, Bier, Bier, Bier, du hast immer nur Bier im Kopf. Zitat: Ehefrau Antwort 11 schnapsbrenner Posting Freak Beiträge: 1000 Registriert: 7.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.10.2014 um 17:14   Moin, auch mal alles draus und grundlich Staubentfernen. Wasserrohrbruch und Malzstaub ist ein Umgebung wo die Sporen wachsen können. MfG Simon ____________________ Offizieller Partner von Speidel, Brouwland, Wyeast und CASTLE Malting, Weyermann, Fawcett White Labs mehr als 75 verschiedene Malzsorten. http://www.schnapsbrenner.eu Antwort 12 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.10.2014 um 17:15   Ich tippe auch auf die EAA. Hatte ich auch immer beim Schroten, bevor ich Staubmasken benutzte. Man darf auch nicht vergessen, dass der Malzstaub einen Enzymcocktail enthält. Proteasen usw. Wer will schon eiweißauflösende Enzyme in der Lunge.. ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 13 maxifranke Member Beiträge: 77 Registriert: 13.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.10.2014 um 06:32   Im Zusammenhang mit Bier kann es auch zu fürchterlichen Kreuzallergien kommen. Ich zum Beispiel habe mir eine schlimme Lederallergie zugezogen. Immer wenn ich mit angezogenen Schuhen aufwache, habe ich Kopfschmerzen. Antwort 14 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 10.10.2014 um 07:56   Bzgl. Malzstaub möchte ich den angenehmen Nebeneffekt der Malzkonditionierung vor dem Schroten erwähnen (Ceterum censeo... ) Neben den schön intakten Spelzen, die das Läutern begünstigen, merke ich praktisch keinen Staub mehr beim Schroten. Uwe Antwort 15 dingenz Junior Member Beiträge: 14 Registriert: 16.9.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.10.2014 um 08:35   Zitat von maxifranke, am 10.10.2014 um 06:32 Im Zusammenhang mit Bier kann es auch zu fürchterlichen Kreuzallergien kommen. Ich zum Beispiel habe mir eine schlimme Lederallergie zugezogen. Immer wenn ich mit angezogenen Schuhen aufwache, habe ich Kopfschmerzen. YMMD Antwort 16 Braukontrolle Junior Member Beiträge: 43 Registriert: 2.7.2013 Status: Offline erstellt am: 10.10.2014 um 09:00   Zitat von maxifranke, am 10.10.2014 um 06:32 Im Zusammenhang mit Bier kann es auch zu fürchterlichen Kreuzallergien kommen. Ich zum Beispiel habe mir eine schlimme Lederallergie zugezogen. Immer wenn ich mit angezogenen Schuhen aufwache, habe ich Kopfschmerzen. Bei selbstgebrautem auch??? ____________________ Bier trinke ich nur an Tagen, die auf 'g' enden und mittwochs... Antwort 17 Gartenbrauer Senior Member Beiträge: 252 Registriert: 28.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.10.2014 um 07:11   Ich habe gestern Abend beim Abfüllen eine Staubmaske getragen. Alles ist gut, keine Beschwerden mehr. Hobbybrauer.de - da werden Sie geholfen. Danke nochmal Harald ____________________ Bier, Bier, Bier, Bier, Bier, du hast immer nur Bier im Kopf. Zitat: Ehefrau Antwort 18