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Autor: Betreff: Flaschen reinigen durch Dampf Balu Member Beiträge: 64 Registriert: 14.5.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.10.2014 um 09:42   Heyho Mal wieder ne Idee die mir gekommen ist Bin ja "Schlachtkesselbrauer" :p Also dachte ich mir ich nehmen den Kessel hau 5 Liter Wasser rein und dämpfe meine Flaschen in dem darüber liegenden Freiraum. Kopfüber Somit gehen auch die Ediketten runter Ist die ganze Geschichte vertretbar.? Und wie lang sollten die dann im Dampf schwelgen? [Editiert am 10.10.2014 um 09:44 von Balu] ____________________ In vino veritas, doch im Bier ist auch etwas Brauling Member Beiträge: 93 Registriert: 5.6.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.10.2014 um 10:04   Servus, zum sterilisieren von bereits sauberen Flaschen ist das bestimmt super. Ich kann mir aber auf Dauer nicht vorstellen dass alle Rückstände durch den Dampf entfernt werden. Eher werden die Teilchen die drinnen sind durch die heißen Flaschen gar noch festgenrannt? Wenns dir nur um die desinfektion geht, find ichs ne gute Idee. Keine Chemie, dafür hohe Energiekosten... aber was tut man nicht alles... Edith: Zur Dauer würde ich 20-25min dämpfen.. Erfahrungswerte hab ich allerdings keine.. gedämpft wird bei uns nur in Ausnahmefällen, Heißwasser 85-90°C wird überwiegend benutzt. Grüßle Andy [Editiert am 10.10.2014 um 10:10 von Brauling] ____________________ Fünf Bier sin au ä Schnitzel, un donn hesch erschd no nix 'drunke! Antwort 1 andy1747 Junior Member Beiträge: 47 Registriert: 11.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.10.2014 um 10:14   Servus! Ich glaube nicht, dass das so einfach funktioniert. Von biologischer Seite her denke ich ist es sogar gefährlicher als wenn du sie normal reinigst. Die Problematik liegt meines Erachtens darin, dass der Dampf nicht ausreichend in die Flasche ziehen wird so dass du am Ende ne warme Bierflasche mit Kondenswasser hast, was der perfekte Nährboden für alles mögliche unerwünschte ist. Selbst wenn du sofort abtropfen lässt. Man müsste also eher etwas basteln, dass die Flasche auf ein Röhrchen gestellt wird und mit Dampf (am besten mit Druck) richtig "gespült wird". Will heißen: frischer Dampf trifft auf den Flaschenboden und prallt durch den Druck nach unten hin ab und tritt durch die Mündung wieder aus. So könntest du die Sterilisation schon machen. Die Flasche wäre dann normalerweise bei ausreichender Dämpfung sofort trocken. Aber einfach einen Topf wasser zum kochen bringen und flaschen drüber stellen. So glaub ich wird das nix. Wir sind ja im Hobbybrauerbereich und ich würde sagen: Weich deine Flaschen zum Etikettenlösen ein und reinige sie innen mit den bekannten Mitteln und fertig. Ich denke da hast du am Ende mehr davon [Editiert am 10.10.2014 um 10:16 von andy1747] ____________________ Brauer in einer kleinen Brauerei seit 2004 / Austoß: beruflich 3000 hl/Jahr 30 hl/Sud (schöne kleine 1-Mann Brauerei) | Austoß Hobbybereich: noch ungewiss. Mal schauen wo die Reise hinführt gebraut wird auf einer 50 l Anlage, derzeit noch in Planung Antwort 2 Dale Posting Freak Beiträge: 1453 Registriert: 7.8.2012 Status: Offline erstellt am: 10.10.2014 um 10:21   Gab da schon mal einen Thread drüber - Resultat in Kürze: lassen und was anderes machen. Mit ziemlich genau den o.g. Argumenten. Ich hatte mir das auch mal überlegt, bin davon dann aber sehr schnell wieder abgekommen. Im Endeffekt tötet man mit Dampf einfach nicht gerade effizient irgendwelche Mikroorganismen.. Grüße, Dale. Antwort 3 Kuchlbraeu Senior Member Beiträge: 396 Registriert: 6.11.2012 Status: Offline erstellt am: 10.10.2014 um 11:04   Zitat von Dale, am 10.10.2014 um 10:21 Im Endeffekt tötet man mit Dampf einfach nicht gerade effizient irgendwelche Mikroorganismen.. Ähem, mit Dampf tötet man sogar ziemlich effizient Mikroorganismen. Deswegen ist es auch das Standardverfahren im Medizin- und Lebensmittelbereich, wo immer es anwendbar ist. Allerdings halt nicht in der Form, wie sich das der TE vorstellt, sondern in einer mit Heißdampf gesättigten Umgebung. Das wird's halt im Wurstkessel nicht spielen, evt. vielleicht noch in einem Druckkochkessel ansonsten bräuchte man dafür einen Autoklaven. Dabei geht's aber wirklich nur mehr um die Sterilisation, eine mechanische Reinigung vorab erspart man sich dadurch trotzdem nicht. LG Martin Antwort 4 andy1747 Junior Member Beiträge: 47 Registriert: 11.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.10.2014 um 11:10   Stimmt, wollt ich vorher auch noch schreiben. Hab grad gesehen dass ichs vergessen hab. Vorhergehende gründliche Reinigung ist unerlässlich! Darum halte ich das ganze für ziemlich unnötig und der Aufwand dafür ist zu hoch. Die Zeit kann man sich wirklich sparen. ____________________ Brauer in einer kleinen Brauerei seit 2004 / Austoß: beruflich 3000 hl/Jahr 30 hl/Sud (schöne kleine 1-Mann Brauerei) | Austoß Hobbybereich: noch ungewiss. Mal schauen wo die Reise hinführt gebraut wird auf einer 50 l Anlage, derzeit noch in Planung Antwort 5 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.10.2014 um 11:31   Zitat: Die Problematik liegt meines Erachtens darin, dass der Dampf nicht ausreichend in die Flasche ziehen wird so dass du am Ende ne warme Bierflasche mit Kondenswasser hast, was der perfekte Nährboden für alles mögliche unerwünschte ist. Selbst wenn du sofort abtropfen lässt. Man müsste also eher etwas basteln, dass die Flasche auf ein Röhrchen gestellt wird und mit Dampf (am besten mit Druck) richtig "gespült wird". Will heißen: frischer Dampf trifft auf den Flaschenboden und prallt durch den Druck nach unten hin ab und tritt durch die Mündung wieder aus. Normalerweise will man Kondensation beim steriliesieren erreichen. Ganz einfach deshalb weil beim Kondensieren eine gewaltige Energiemenge frei wird, nämlich genau die Verdampfungsenthalpie. Das macht bei 1Kg Wasser 2257 KJ. Bei der Abnahme um 1 K wird lediglich die spezifische Wärmekapazität frei. D.h. ca. 4,18 KJ/(Kg*K). Mit anderen Worten müsste man ohne Kondensation Druckwasser mit ca. 500°C auf 0°C abkühlen um die selbe Menge Energie zu übertragen die beim Kondensieren von 1Kg Dampf von 100°C zu 1Kg Wasser von 100°C frei werden. Also, wenn möglich, immer Kondensieren und nicht mit Trockendampf arbeiten. Gruß Jan Antwort 6 olibaer Posting Freak Beiträge: 646 Registriert: 5.4.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.10.2014 um 13:20   Hallo Balu, Zitat von andy1747, am 10.10.2014 um 11:10 ...Vorhergehende gründliche Reinigung ist unerlässlich! Genau so ist es. Wie von den Vorrednern schon angedeutet gilt folgendes Prinzip und in dieser Reihenfolge: (vor)reinigen(chemisch/mechanisch) klar spülen desinfizieren/sterilisieren Eine Änderung der Reihenfolge und/oder gänzliches weglassen eines der genannten Punkte führt zum Mißerfolg oder führt hin zum "sterilen Dreck" - nichts davon ist erstrebenswert. Im Kontext einer kombinierten Innen- und Aussenreinigung(Flasche/Fass) kommt hinzu, dass nichts von der Schmutzfracht die durch die Aussenreinigung entsteht, nach innen gelangen sollte. Ergo: Ich halte das Verfahren wie geschildert für keine gute Idee und wie Jan bereits erwähnte, ist Dampf nicht gleich Dampf - das blose vorhanden sein des Selbigen im Zeitraum x ist keine Erfolgsgarantie. Gruß Oli ____________________ http://www.brewrecipedeveloper.de Antwort 7 Dale Posting Freak Beiträge: 1453 Registriert: 7.8.2012 Status: Offline erstellt am: 10.10.2014 um 13:32   Zitat von Kuchlbraeu, am 10.10.2014 um 11:04 Zitat von Dale, am 10.10.2014 um 10:21 Im Endeffekt tötet man mit Dampf einfach nicht gerade effizient irgendwelche Mikroorganismen.. Ähem, mit Dampf tötet man sogar ziemlich effizient Mikroorganismen. Deswegen ist es auch das Standardverfahren im Medizin- und Lebensmittelbereich, wo immer es anwendbar ist. Allerdings halt nicht in der Form, wie sich das der TE vorstellt, sondern in einer mit Heißdampf gesättigten Umgebung. Komisch, und ich dachte irgendwie, dass es darum ging.. und nicht um irgendwelche völlig anderen Prozesse aus Autoklaven o.ä.. Ich hab im KH noch nie Leute mit Dampfreinigern gesehen, die damit herumlaufen und meinen, irgendwas desinfizieren / sterilisieren zu wollen.. Dale. Antwort 8