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Autor: Betreff: Nur 40% Gärkellerausbeute Grave Junior Member Beiträge: 36 Registriert: 28.7.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.8.2006 um 19:13   Hi, Habe gerade meinen ersten Sud hinter mir. Es scheint aber irgendwie nicht funktioniert zu haben. Zuerst mal das Rezept: 1,4kg Weizenmalz 0,7 kg Gerstenmalz Hauptguss:8l Nachguss:9l Nach dem Abläutern (16,2°P) hatte ich ca. 13 l Würze. Nach dem Würzekochen (2 Stunden) hatte ich nur noch ca 5l mit eine Extraktwürze von 18° P. Beim kochen hatte ich, wie in meinem Buch steht, die ganze Zeit den Deckel offen, damit die Bitteröle nicht zurück in die Würze kommt. Aus völliger Verzweiflung habe ich jetzt einfach 2,5l Wasser dazugegeben, um auf die im Rezept stehende Stammwürze von 12% zu kommen. Was hab ich denn jetzt alles falsch gemacht? tinoquell Posting Freak Beiträge: 1776 Registriert: 14.7.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.8.2006 um 20:17   Zitat: Aus völliger Verzweiflung habe ich jetzt einfach 2,5l Wasser dazugegeben, um auf die im Rezept stehende Stammwürze von 12% zu kommen. Und das war genau das Richtige ! Bei solchen 'kleinen' Ausschlagmengen verdunstet unwahrscheinlich viel beim Hopfenkochen, da hat man keine andere Chance. Mit Wasser auf die gewünschte Stammwürze einstellen (wichtig, weil das Bier andernfalls einen ganz anderen Charakter bekommt), Hefe dazu und dann geduldig auf einen leckeren Schluck freuen. Alles Bestens! Viel Spaß noch mit dem neuen Hobby ! Grüße Tino Edit / Nachtrag 7,5 l Anstellwürze sind bei 2,1 kg tatsächlich nicht sehr viel, lass dich aber davon nicht entmutigen. Es sieht so aus, als hast du das Läutern zu zeitig beendet. Ich gieße immer soviel Nachgußwasser nach, bis ich auf ca. 2% unter die angestrebte Stammwürze komme, bei 10 l - Suden auch ruhig 3% oder etwas mehr. Ich richte mich hier mehr nach der Spindel als nach dem Rezept. Dadurch, dass du bei 16% aufgehört hast Anzuschwänzen ist noch viel Extrakt im Treber verblieben - der fehlt dann zum Schluß. [Editiert am 10.8.2006 um 20:42 von tinoquell] ____________________ Antwort 1 heavybyte   Gast erstellt am: 10.8.2006 um 20:44   Zitat von Grave, am 10.8.2006 um 19:13 Nach dem Abläutern (16,2°P) hatte ich ca. 13 l Würze. Nach dem Würzekochen (2 Stunden) hatte ich nur noch ca 5l mit eine Extraktwürze von 18° P. Hallo Grave, du hast eigentlich alles richtig gemacht, du brauchst nur einen grösseren Topf zum Hopfenkochen, denn dann hättest du noch einen zweiten Nachguss machen können und hättest somit eine deutlich bessere Ausbeute bekommen. So wie du es gemacht hast, nennt man es "high gravity" Brauverfahren, d.h. man erzeugt in kleinen Töpfen einen höher konzentrierten Sud und verdünnt im Ende mit Wasser. Vorteil: man braucht keine so grossen Töpfe. Nachteil: die Ausbeute ist schlechter Also alles im grünen Bereich Antwort 2 Wolf   Gast erstellt am: 10.8.2006 um 20:48   Hallo Grave, ich gratuliere Dir zu Deinem ersten Sud und ich hoffe, Du bist genauso begeistert, wie ich es bei meinem ersten Sud war. Du hast die Würze 2 Stunden gekocht und deshalb sind Dir 8 Liter verkocht. 90 Minuten kochen reichen völlig aus. Dass Du eine Ausbeute von "nur" 45% hast, sollte Dir erstmal egal sein. Die kannst Du ja bei Deinem nächsten Sud verbessern. Genieße Dein erstes Bier. Grüße Wolfgang Antwort 3 Grave Junior Member Beiträge: 36 Registriert: 28.7.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.8.2006 um 21:21   Der Topf war eigentlich groß genug (Einmachgerät), aber ich hab mich halt ans Rezept gehalten. @Tinoquell: Der Extraktgehalt vom Nachguss war schon geringer, müsste ich noch mal nachgucken. Nach deiner Meinung hätte ich also soviel Nachguss geben müßen, bis ich auf 9% gekommen wäre? Ich hatte noch ein weiteres Problem. Nach dem Würzekochen haben ich versucht, mit nem Whirlpool und einem Würzesiphon die Würze in meinen Gareimer zu bekommen. Das Problem war nur, das die Würze irgendwie gar nicht zur Ruhe kam und sie somit beim Abziehen schon nur noch eine Temperatur von ca. 35°C hatte. Nicht normal, oder? Gruß Grave P.S.: Danke für das Hoffnung machen, hatte sie schon fast verloren. Antwort 4 Wolf   Gast erstellt am: 10.8.2006 um 21:32   Hallo Grave, wenn ich einen Kleinsud ansetze für 10 Liter Ausschlagwürze, dann nehme ich auch ca. 9-10 Liter Nachguss und komme dann so auf ca. 65-70% Ausbeute. Also daran kanns nicht liegen. Hast du die 9 Liter auf einmal über den Treber gegossen oder portionsweise? Grüße Wolfgang Antwort 5 Grave Junior Member Beiträge: 36 Registriert: 28.7.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.8.2006 um 21:50   Alles auf einmal, wobei da auch mein erster Fehler war. Anstatt 9l habe ich nur 8l genohmen. Woher weiß ich eigentlich, wie lange die Würze gekocht werden muß? Antwort 6 Wolf   Gast erstellt am: 10.8.2006 um 22:07   Hi Grave, Zitat: Woher weiß ich eigentlich, wie lange die Würze gekocht werden muß? 90 Minuten ist die Kochzeit, die allgemein empfohlen wird. Es ist auf jeden Fall besser, den Nachguss portionsweise auf den Treber zu bringen. Bei 9 Liter nehme ich 3 Portionen. Wie hast du überhaupt geläutert? Grüße Wolfgang Antwort 7 Grave Junior Member Beiträge: 36 Registriert: 28.7.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.8.2006 um 22:09   Geläutert habe ich mit der Panzerschlauchmethode. Hat eigentlich auch ganz gut funktioniert. Was, wie gesagt, gar nicht funktioniert hat, war der Whirlpool. Woran kann das leigen, dass die Würze gar nicht zur Ruhe kommt, obwohl sie schon nur noch 35°C misst? Antwort 8 Wolf   Gast erstellt am: 10.8.2006 um 22:14   Wie lange hast du denn nach dem Kochen gewartet? Ich benutze einen Einkochautomaten und da muss ich auch 20-30 Minuten warten, bis ich den Whirlpool starten kann. Diese Dinger heizen ewig lange nach. Antwort 9 tinoquell Posting Freak Beiträge: 1776 Registriert: 14.7.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.8.2006 um 06:22   Morgen, ja, wie Wolf schon sagt nach dem Kochen erstmal etwas warten - aber besonders bei so kleinen Mengen auch nicht zu lange. Ich habe die Erfahrung gemacht, wenn die Würze zu kalt geworden ist, dann zerfallen die schönen großen 'Eierflocken' wieder und man bekommt die Würze nicht mehr klar. Mein Vorschlag - einfach nochmal probieren ! Ach so, wegen dem Nachguss : Idealerweise gießt man solange nach bis man unter der angestrebten Stammwürze ist. Beim Kochen verdampft wieder etwas und zu Kochende sollte man automatisch bei der Stammwürze landen. Das klappt nur mit größeren Suden viel besser - bei unseren Kleinsuden verdampft immer zu viel. Ich habe so 24l Ausschlag (auch Einkocher) und muss auch immer mit Wasser 'einstellen'. Viel Erfolg Tino ____________________ Antwort 10 Uwe_60 Senior Member Beiträge: 314 Registriert: 29.7.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.8.2006 um 06:38   Hallo zusammen. Grave, erstmal Glückwunsch zum ersten Sud. 5 Liter im Einkocher sind etwa 5cm. Ich glaube nicht, daß da der Whirlpool funktioniert. Für so kleine Mengen gehts bei mir durch nen Filter ganz gut. ____________________ Viele Grüße Uwe Antwort 11 Grave Junior Member Beiträge: 36 Registriert: 28.7.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.8.2006 um 08:30   Mit den 5cm hast du recht. Ich wollte für den Anfang aber nicht mehr machen, da ich keine Lust hatte noch mehr Flaschen zu spülen. Hier gab´s doch mal wenn, der solche Filtertücher fürs Wüzefiltern verkaufte. Gib´s denn noch? Antwort 12 Wolf   Gast erstellt am: 11.8.2006 um 12:05   Das ist Sputnik79. Antwort 13 Uwe_60 Senior Member Beiträge: 314 Registriert: 29.7.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.8.2006 um 12:52   Hallo Grave. Es ist schon in Ordnung, wenn du, besonders am Anfang, kleinere Sude machst. Wollte nur sagen, daß dann der Whirlpool meiner Meinung nach nicht wirklich funktioniert. Mag aber sein, daß andere da auch andere Erfahrungen gemacht haben. Die Filter habe ich auch von Sputnik79 (Marcus) ____________________ Viele Grüße Uwe Antwort 14 Grave Junior Member Beiträge: 36 Registriert: 28.7.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.8.2006 um 20:26   Danke für die viele Hilfe. Werde es nächste Woche einfach nochmal ausprobieren, und zwar mit 20l Kölsch. Ich hab noch ne Frage zu dem Schaum bei der Hauptgärung. Wann kann ich den denn Abschöpfen? Antwort 15 heavybyte   Gast erstellt am: 11.8.2006 um 20:30   Hallo Grave, lass den Schaum wo er ist. Den brauchst du nicht abzuschöpfen. Wenn die Gärung vorüer ist, sinkt sowieso alles zu Boden viele Grüße Antwort 16 Grave Junior Member Beiträge: 36 Registriert: 28.7.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.8.2006 um 20:37   Ach so! In dem Buch "Bier aus eigenem Keller" steht, dass man den Schaum, nachdem sich so brune Spitzen bilden, abschöpfen soll. Antwort 17 tinoquell Posting Freak Beiträge: 1776 Registriert: 14.7.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.8.2006 um 20:38   Hi, der Schaum kann bleiben, aber die dunkelbraunen Inseln darauf, die sich nach 1-2 Tagen bilden, würde ich abheben (Schaumlöffel, vorher in kochendem Wasser 'sterilisieren'). Das sind Hopfenharze und andere unerwünschte Stoffe die nicht ins Bier kommen sollten. Ein guter Zeitpunkt dafür ist, wenn die Gärung zurückgeht, die Schaumgebirge also am Zusammenfallen sind. Viel davon bleibt auch bereits an der Gefäßwand kleben. Grüße Tino Edit: Ja, Aber nicht den gesamten Schaum abschöpfen, der geht von allein zurück. Nur das dreckige - wenn du später mit einem Schlauch o.ä. von unten abziehst (in die Flaschen z.B.) bleibt das auch oben schwimmen aber man hat dann etwas mehr Verlust, weil man diese Verunreinigungen nicht mit ziehen möchte bleibt mehr Bier im Bottich. [Editiert am 11.8.2006 um 20:44 von tinoquell] ____________________ Antwort 18 heavybyte   Gast erstellt am: 11.8.2006 um 20:47   sagen wir´s so: Es gibt Hobbybrauer die schöpfen den Schaum nie ab und es gibt Hobbybrauer die schöpfen ihn immer ab. Bis jetzt hat noch keine der Fraktionen den Contest gewonnen Antwort 19 tinoquell Posting Freak Beiträge: 1776 Registriert: 14.7.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.8.2006 um 09:42   Jo, ist eine Glaubensfrage ! ____________________ Antwort 20