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Autor: Betreff: Würze verdünnen während der angefangenen Gärung Tomagain2 Senior Member Beiträge: 106 Registriert: 26.6.2006 Status: Offline erstellt am: 27.8.2006 um 20:24   Habe am Samstag gebraut. Meine Stammwürde beim Anstellen lag bei ca. 13,2 °P. Lt Rezept sollten es allerdings nur 12,2 °P sein. Ich habe es in der einbrechenden Dunkel einfach verpennt die Würze direkt zu verdünnen. Kann ich während der Gärung noch verdünnen? Wie berechnet man das? Einfacher Dreisatz?: 55 Liter 13,2 °P Ziel 12,2°P 55*13,2/*100 = 7,26 7,26 / 12,2 = 59,5 Liter 59,5-55=4,5 Liter Verdünnung Ist der Rechenweg richtig? Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.8.2006 um 20:29   Hallo Tomagain, wirst aller Voraussicht nach ein Bier mit ca. 0,5% mehr Alkohol bekommen. Wenn Dich das nicht stoert, lass es doch einfach. Gruesse Thomas ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 1 Earl Posting Freak Beiträge: 824 Registriert: 14.6.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.8.2006 um 22:05   Hi Tomagain2, Dein Ergebnis von 4,5 Liter ist richtig. Ich benutze in solchen Fällen immer die Mischungsgleichung: m1*c1 + m2*c2 = c3*(m1 + m2) In Deinem Fall ergibt sich: 55 Liter*13,2°P + x*0 = 12,2 °P*(55 Liter + x Liter) 726 Liter*°P + 0 = 671 Liter*°P + 12,2 °P *x Liter 726 Liter*°P - 671 Liter*°P = 12,2 °P * x Liter 55 Liter*°P / 12,2°P = 4,5 Liter Viele Grüße, Earl Antwort 2 wasserundbrot Posting Freak Beiträge: 879 Registriert: 23.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.8.2006 um 09:46   Hallo Tom! Ob es ratsam ist nach dem Anstellen zu verdünnen, kann ich dir auch nicht sagen. Wenn du es versuchen willst, würde ich den pH-Wert des Wassers dem des Bieres angleichen (z.B. mit Milchsäure), da ich mir vorstellen kann, das die Hefe nicht auf eine plötzliche pH-Wertänderung erpicht ist. Auf jeden Fall solltest du das Wasser abkochen, und nicht belüften, da Sauerstoff nach anspringen der Gärung der Bierfeind Nr.1 ist. Beste Grüße Jens ____________________ Den besten Trunk, den einer kennt, wird hausgebrautes Bier genennt. (frei nach Martin Luther) Antwort 3 heavybyte   Gast erstellt am: 28.8.2006 um 10:04   Moin Gemeinde, Zitat von wasserundbrot, am 28.8.2006 um 09:46 Auf jeden Fall solltest du das Wasser abkochen, und nicht belüften, da Sauerstoff nach anspringen der Gärung der Bierfeind Nr.1 ist. hmmm... kannst du das begründen? Meiner Ansicht nach wird der Sauerstoff von der Hefe total verbraucht. Man sollte sogar, wenn die Gärung mal ins Stocken gerät, den kompletten Sud nachbelüften, dann geht die Hefe nochmal richtig ab. Erst wenn keine Hefeaktivitäten mehr festzustellen sind, besteht die Gefahr, dass das Bier oxydiert. viele Grüsse Antwort 4 wasserundbrot Posting Freak Beiträge: 879 Registriert: 23.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.8.2006 um 10:35   Hallo Zusammen! Nun, ich gehe davon aus, das sich genügend Hefezellen im Sud befinden, es sich also keine neuen bilden brauchen. Wenn ich mich recht entsinne, kann Hefe sich entweder vermehren, oder gären, aber nicht beides zur gleichen Zeit. (Wenn ich mich täuschen sollte, bitte korrigieren!) Warum sollte ich (bei ausreichender Zellenzahl!) die Hefe von der Gärung abbringen? Die Gärung gerät doch normalerweise (gleichbleibende Temp.) nur ist Stocken, wenn zu wenig Hefezellen im Jungbier sind? Dann hilft ein nachträgliches Belüften natürlich. OK, es kommt mit Sicherheit auch auf den Zeitpunkt der Wassergabe an. Am Anfang der Gärung schadet der Sauerstoff sicher nicht, in der Mitte, erst recht gegen Ende wäre mir die Oxidationsgefahr einfach zu groß. Das gilt natürlich nur für einen "normalen" Gärungsverlauf. Beste Grüße Jens ____________________ Den besten Trunk, den einer kennt, wird hausgebrautes Bier genennt. (frei nach Martin Luther) Antwort 5 heavybyte   Gast erstellt am: 28.8.2006 um 10:52   Zitat von wasserundbrot, am 28.8.2006 um 10:35 Wenn ich mich recht entsinne, kann Hefe sich entweder vermehren, oder gären, aber nicht beides zur gleichen Zeit. das denke ich nicht. Nicht jede Hefezelle tut zur gleichen Zeit das Gleiche. Eine reine Sauerstoffvermehrung findet sowieso nie statt, abhängig von der Menge Sauerstoff der zur Verfügung steht, gärt immer ein Teil der Hefezellen. Zitat: Warum sollte ich (bei ausreichender Zellenzahl!) die Hefe von der Gärung abbringen? tust du ja nicht, das bisschen Oxygen das in Verdünnungswasser drin ist, wäre ruckzuck verbraucht. Zitat: Am Anfang der Gärung schadet der Sauerstoff sicher nicht, in der Mitte, erst recht gegen Ende wäre mir die Oxidationsgefahr einfach zu groß. Diese Gefahr sehe ich nicht. Eine Oxydationsgefahr sehe ich erst wenn es garkeine Hefeaktivitäten mehr gibt. nix für Ungut viele Grüsse Antwort 6 wasserundbrot Posting Freak Beiträge: 879 Registriert: 23.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.8.2006 um 11:05   Zitat: nix für Ungut Kein Problem! Wieder was gelernt! ____________________ Den besten Trunk, den einer kennt, wird hausgebrautes Bier genennt. (frei nach Martin Luther) Antwort 7 desaxvo Senior Member Beiträge: 121 Registriert: 11.8.2004 Status: Offline erstellt am: 28.8.2006 um 11:44   Zitat: Zitat: Am Anfang der Gärung schadet der Sauerstoff sicher nicht, in der Mitte, erst recht gegen Ende wäre mir die Oxidationsgefahr einfach zu groß. Diese Gefahr sehe ich nicht. Eine Oxydationsgefahr sehe ich erst wenn es garkeine Hefeaktivitäten mehr gibt. Hallöchen, das Thema mit der Oxidation hatten wir schonmal und (wenn ich mich recht entsinne) damals wusste eigentlich keiner so genau was die Oxidation bewirkt, wie sie abläuft, geschweige denn wie sie schmeckt. Allerdings waren wir uns damals schon einig, dass nur heiße Würze Gefahr läuft zu oxidieren. Gibt's denn jetzt irgendwie neue Erkenntnisse bzgl. des Ablaufs bzw. des Geschmackes der Oxidation? Warum habt ihr bei kalter Würze bzw. bei schon gärender Würze oder Jungbier Angst vor Oxidationen? Gruß, Dennis ____________________ Fleisch ist mein Gemüse. Antwort 8 heavybyte   Gast erstellt am: 28.8.2006 um 11:58   Hallo Dennis, man muss unterscheiden zwischen der heissen Würzeoxydation und der Bieroxydation. Wie der Name schon sagt, unterscheiden die sich gewaltig. Einmal geht heisse Würze unter dem Einfluss der Temp eine Verbindung mit Sauerstoff ein die auch von der Hefe nichtmehr rückgängig gemacht werden kann, in engl. "hot wort oxydation". Bei der Bieroxydation handelt es sich um ein Einbringen von Sauerstoff in fertiges Bier, z.B. auch durch Diffusion von O2 durch eine PET-Flasche. Auch hier ist keine Hefe da welche den Sauerstoff wieder entfernen könnte. Beide Oxydationsarten unterscheiden sich auch geschmacklich. Gruß Antwort 9 desaxvo Senior Member Beiträge: 121 Registriert: 11.8.2004 Status: Offline erstellt am: 28.8.2006 um 12:09   Aha, wieder was gelernt. Dass man bei fertigem Bier, also z.B. beim Abfüllen von Gärfass auf Flaschen/Fässer auf Oxidation achten sollte war mir nicht bewußt. Ich hab zwar schon immer so abgefüllt, dass es möglichst wenig "geplätschert" hat, allerdings mehr aus Angst irgendwelche Keime oder Bakterien aus der Luft unter das Bier zu mischen. Gruß ____________________ Fleisch ist mein Gemüse. Antwort 10 heavybyte   Gast erstellt am: 28.8.2006 um 12:32   Der Kontakt von Bier mit Luft sollte vermieden werden. Die Flaschenabfüllanlagen in Brauereien spritzen, wenn die Flasche voll ist, einen kurzen Strahl Heisswasser oben auf die Flaschenöffnung. Das bewirkt, dass das Bier in der Flasche kurz hochschäumt und somit jegliche Luft austreibt, dann wird sie schnell verschlossen. Bei meinem Gegendruckflaschenfüller schäumt auch das Bier noch etwas hoch wenn ich ihn abhebe, das ist so gewollt von mir. muss nochwas nachschieben: Zitat: Dass man bei fertigem Bier, also z.B. beim Abfüllen von Gärfass auf Flaschen/Fässer auf Oxidation achten sollte war mir nicht bewußt. wenn man aus dem Gärfass auf Flaschen oder Kegs abfüllt ist das Bier ja noch nicht fertig. Da folgt in jedem Fall noch die Nachgärung. Diese Nachgärung verbraucht in jedem Fall den bei dieser Arbeit eingebrachten Sauerstoff. Also zu diesem Zeitpunkt braucht man darauf wirklich noch nicht zu achten. Diese Oxydation die ich meinte gilt nur für fertiges Bier! [Editiert am 28.8.2006 um 12:54 von heavybyte] Antwort 11 Tomagain2 Senior Member Beiträge: 106 Registriert: 26.6.2006 Status: Offline erstellt am: 28.8.2006 um 15:23   Erstmal Danke an Euch Alle für die detaillierten Infos! Antwort 12