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Autor: Betreff: Wer hat Erfahrungen mit Soda-Reiniger? uffz Senior Member Beiträge: 226 Registriert: 12.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.10.2006 um 16:04   Hallo zusammen, um von den auf Dauer sehr teuren Reinigern und Chemikalien wie Chemipro oxi,bzw. Caustic und so weiter habe ich mir Sodareiniger bestellt ohne eigentlich genau zu wissen in wie weit er für unsere Zwecke geeignet ist. Ich möchte meine Flaschen gerne darin einlegen und anschließend mit einer automatischen Reinigungsbürste reinigen. Meine Fässer mache ich erst mit dem Dampfstrahler heiß von innen sauber, und sterilisiere dann noch mal mit 140°C Heißdampf. Auf welcher Basis arbeitet Soda, Säure oder Lauge ?? Gibt es einen Unterschied zu Natronlauge? So weit ich gehört habe wird Soda auch Natron oder Natriumhydrogencarbonat genannt. so, oder so?? Gruß uffz ____________________ Träume nicht Dein Leben, lebe Deine Träume. DunkelBrauer Posting Freak Beiträge: 1053 Registriert: 15.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.10.2006 um 18:23   Hi, Uffz, Soda arbeitet basisch (Lauge), ich würde es mal als kleinen Bruder der Natronlauge bezeichnen, weil es einfach deutlich schwächer ist. Ansonsten denke ich, ist es vergleichbar. Das Zeux ist eigentlich echt brauchbar, wenn nicht die Kalkreste in den Flaschen bleiben würden (Soda fällt den Kalk aus dem Wasser, der dann als unlösliches Pulver in den Flaschen bleibt. Da hilft nur Zitronensäure-Bad oder Vitamin-C-Bad danach. Aber das Zeug ist nicht schlecht, vor allem nicht so "pro-chemi" ;-) Also Ohne Schwimmbadgeruch und Ähnliches... Soda gibts übrigens auch im Drogeriemarkt, als "Waschsoda" von Holste (www.holste.de). Ist meist günstiger als in den div. Hobbybrauer- shops. Gruß, Axel ____________________ Hallo Leute, bin leider nur noch selten hier unterwegs und antworte daher kaum mehr wenn Ihr mir PMs schickt. Yahoo-Messenger: DunkelBrauer Braupage: http://www.SelberBierBrauen.De Brausoftware: http://www.BrauSoftware.De Antwort 1 Steinbrauer Gast erstellt am: 21.10.2006 um 18:28   Hallo Uffz, ohne dass ich mit Soda als Reiniger Erfahrungen hätte - ich nehme Soda für Laugengebäck -, kann ich Dir sagen, dass Soda der Formel nach Na2Co3, also Natriumcarbonat ist. Es ist auf jeden Fall ein basischer Reiniger, nicht ganz so stark wie Natronlauge. Auf jeden Fall Handschuhe anziehen!! Gruß Steinbrauer Antwort 2 stahlsau Posting Freak Beiträge: 804 Registriert: 25.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.10.2006 um 20:58   hi, Handschuhe braucht man bei den üblichen Dosierungen nicht. Auf meiner Packung steht dass man 2 EL Pulver / 10 Liter Wasser nehmen soll. Ich nehm immer 2 EL auf eine Küchenspüle, keine Ahnung wie viel da reingeht. Ich lege die Flaschen 10 Minuten in der Sodalösung ein und spüle sie dann mit dem Jetblast (heisst das Ding so?) aus - hatte seitdem keine Infektionen mehr, und die Flaschen werden ohne schrubben sauber. Ich kanns also nur empfehlen, auch wenn ich chempro o.ä. nie benutzt hab, das Zeug ist mir einfach zu teuer, und wenns auch so geht... ____________________ Das ist eine Signatur. Antwort 3 Leoric Posting Freak Beiträge: 1104 Registriert: 11.1.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.10.2006 um 08:12   Hallo! Ich habe noch nicht ganz verstanden, was Du machen willst. Zum Desinfizieren würde ich Dir zu Chlordioxyd raten. Das Zeug desinfiziert nicht nur da, wo die Flüssigkeit hinkommt sondern durch seine Ausgasungen bis in jede Ritze des zu reinigenden Fasses/Flasche/was auch immer. Noch dazu ist das Zeug extrem Sparsam, 250ml für 15€ plus Versand halten bei uns nun schon den 8. Sud, kein Ende in Sicht. Zur Reinigung verwende ich Natriumhydroxyd, also Natronlauge. Das Zeug macht alles weg, ob da auch diese Kalk-Probleme entstehen kann ich nicht sagen, darauf habe ich noch nie geachtet. Soda sollte also auch gut funktionieren! Jan ____________________ Antwort 4 Nordic Brewing Senior Member Beiträge: 328 Registriert: 4.10.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.10.2006 um 08:39   Hallo zusammen, ich benutze Sodareiniger regelmäßig. Funktioniert sehr gut, ob beim Etikettenlösen von Originalflaschen oder zum Reinigen von arg verschmutzten Flaschen. Allerdings stört der beschriebene Kalkschleier auf den Flaschen. Insbesondere in den Flaschen ist er mechanisch nur relativ aufwändig durch Bürsten zu entfernen. Danke für den Tip mit der Zitronensäure/Vitamin-C Lösung, werde ich mal ausprobieren. Ich denke, daß die Kombination aus der basischen Sodalösung und dem anschließenden sauren Zitronensäurebad für Hobbybrauerzwecke zur Desinfizierung ausreicht, oder? Antwort 5 uffz Senior Member Beiträge: 226 Registriert: 12.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.10.2006 um 09:18   Na dann mal Danke erstmal für die Infos. Klar,Sodareiniger macht Schleier in und auf den Flaschen, aber ich bekomms problemlos mit der rotierenden Reinigungsbürste (von Browland) ab. Ich denke, so werde ich meine Flaschen reinigen. Meinen Plattenwärmetauscher habe ich bislang immer mit heißer Zitronensäure gespült. Vielleicht wäre diese im Wechsel mit dem Chlordioxyd von Leoric angemessen. Ich möchte einfach sicher sein das mein Wärmetauscher und meine Pumpe von innen steril sind. @ Leoric, Wo gibt es denn dieses Chlordioxyd ?? Meine Fässer probiere ich jetzt erstmal ohne Chemie, sonder nur mit heißem Dampfstrahler und danach mit 140°C Heißdampf steril zu bekommen. Gruß uffz. ____________________ Träume nicht Dein Leben, lebe Deine Träume. Antwort 6 Leoric Posting Freak Beiträge: 1104 Registriert: 11.1.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.10.2006 um 11:47   Hallo Uffz, z.B. Hier - superleicht in der Anwendung und in 50ml-Gläschen eingefroren auch ewig haltbar! Jan [Editiert am 22.10.2006 um 11:48 von Leoric] ____________________ Antwort 7 uffz Senior Member Beiträge: 226 Registriert: 12.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.10.2006 um 12:21   Danke, Jan. Ich werde es mal bestellen und ausprobieren. Wie bin ich eigentlich auf diese Frage gekommen ?? Weil mir ein paar Sude in letzter Zeit säuerlich geworden sind und ich ausprobieren muß woran es lag. Vielleicht hatten sich irgendwo ein paar Bakterien eingeschlichen. Ich werde sie finden und töten.Sie werden es mir ihrem Leben bezahlen, das sie mein Bier verdorben haben. Gruß uffz ____________________ Träume nicht Dein Leben, lebe Deine Träume. Antwort 8 uffz Senior Member Beiträge: 226 Registriert: 12.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.11.2006 um 20:41   @Leoric, habe mich mal über das Produkt Bio stream Travel schlau gemacht und beim Hersteller per e-mail nachgefragt. Scheint wohl wirklich gut zu sein, und es ist auch in einigen Brauereien im Einsatz. Es wird in Hannover von der Dr.Kueke GmbH hergestellt, und Du glaubst es nicht, dieser hat mich letzte Woche angerufen. Er würde sich gerne die Mühe machen mich zu besuchen(aus Hannover = 400Km.) und mich bezüglich meiner Brauanlage und meines Problems beraten.Auch für KLEINSTabnehmer mache man sich gerne die Mühe.Insbesondere für Faß-und Flaschenreinigung soll es sehr gut geeignet sein. Also,der kommt am 22.11.06 um 16 Uhr, und ich werde Euch berichten.Vielleicht kann er mich ja überzeugen und kann dann so über unser Forum ins Geschäft kommen. Bin mal gespannt und warte dann mit der Bestellung mal ab. Vorab habe ich mir auf der Reiffeisen Warengenossenschaft ein alkalisches Reinugungsmittel besorgt, welches landwirte zur Reinigung und Desinfektion ihrer Milchbehälter und Melkanlagen nutzen.Macht auch einen sehr guten Eindruck, kostet aber viel. Gruß uffz ____________________ Träume nicht Dein Leben, lebe Deine Träume. Antwort 9 Frankensteiner Junior Member Beiträge: 49 Registriert: 5.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.12.2006 um 11:38   Hallo Uffz, Zitat von uffz, am 9.11.2006 um 20:41 Es wird in Hannover von der Dr.Kueke GmbH hergestellt, und Du glaubst es nicht, dieser hat mich letzte Woche angerufen. Er würde sich gerne die Mühe machen mich zu besuchen(aus Hannover = 400Km.) und mich bezüglich meiner Brauanlage und meines Problems beraten.Auch für KLEINSTabnehmer mache man sich gerne die Mühe.Insbesondere für Faß-und Flaschenreinigung soll es sehr gut geeignet sein. Also,der kommt am 22.11.06 um 16 Uhr, und ich werde Euch berichten.Vielleicht kann er mich ja überzeugen und kann dann so über unser Forum ins Geschäft kommen. Bin mal gespannt und warte dann mit der Bestellung mal ab. Hat sich bezüglich des Termines am 22.11.2006 irgendetwas ergeben? Ich habe gerade einige (vorher saubere) leere Bierflaschen zwecks Entfernung des Etikettes in Soda eingelegt und bin doch eher enttäuscht. Es hat sich innen ein Belag gebildet, den ich weder mit Chemipro caustic, noch mit Chemipro oxi oder mit normalem Spülmittel herausbekomme. Also den Exkurs hätte ich mir sparen können. Ciao Klaus Antwort 10 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 2.12.2006 um 12:03   Hallo Klaus! Der Belag ist schnöder Kalk. Bei Zugabe von Soda zum Leitungswasser wird Kalk ausgefällt, der sehr fein ist, sich auf der Oberfläche niederschlägt und leider dort anhaftet. Tip: die Flaschen einfach mit ein wenig Zitronensäure-Lösung ausspülen -> blitzblank! Uwe ____________________ Antwort 11 Frankensteiner Junior Member Beiträge: 49 Registriert: 5.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.12.2006 um 13:23   Hallo Uwe, Zitat von Uwe12, am 2.12.2006 um 12:03 Der Belag ist schnöder Kalk. Bei Zugabe von Soda zum Leitungswasser wird Kalk ausgefällt, der sehr fein ist, sich auf der Oberfläche niederschlägt und leider dort anhaftet. Tip: die Flaschen einfach mit ein wenig Zitronensäure-Lösung ausspülen -> blitzblank! In Ermangelung von Zitronensäure habe ich eine ganz schwache Salzsäurelösung, ca 1%ig, d.h. ~30ml techn. Salzsäure 31-34% auf einen Liter Wasser benutzt. 30 Sekunden einwirken lassen und in die nächste Flasche gekippt. Siehe da -> BLITZBLANK! Danke für den Hinweis. Ciao Klaus Antwort 12 Ausgefunkelt Senior Member Beiträge: 401 Registriert: 20.10.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.4.2007 um 16:51   Hallo Ich bin auf der suche nach einem gescheiten Reiniger, womit ich mein Gärfass,die Lagertanks,die Nc-Fässer,Gegenstrohmkühler und mein Sudwerk reinigen bzw.steril bekomme. Der reiniger sollte bezahlbar sein. Danke im voraus und frohe Ostern Ausgefunkelt ____________________ Es ist keine Kunst viel zutrinken,es ist eine Kunst am nächsten Morgen weiter zutrinken. Antwort 13 Matthias H Posting Freak Beiträge: 901 Registriert: 9.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.4.2007 um 18:14   Hallo, ich habe mittlerweile das berühmte Starsan von fivestarchemicals aus USA mitgebracht bekommen. http://www.fivestarchemicals.com/products.asp?id=2 Das Zeug ist klasse, die 32oz. bottle kostet ca. 18$ und reicht ewig. Dosierung 1oz. auf 5Galllonen, also Konzentration von ca 1/1000. Es reinigt und desinfiziert, die Lösung ist haltbar, also man kann sich eine Sprühflasche vorbereiten und auch aufheben. Laut Anweisung ist kein Nachspülen notwendig. Und das Beste: Einwirkzeit weniger als eine Minute! Für meine Zwecke ideal. Da es sehr schäumt, ist es klasse, um z.B. Ballons sauber und rein zu machen, aber natürlich spüle ich nach, das ist etwas lästig, weil der Schaum so leicht nicht weggeht. Mit dem Zeug mache ich mittlerweile alles, außer Buntmetallen. Leider ist es in D nicht erhältlich, ich hoffe, es gibt keinen ernsten Grund dafür. Wenns nicht steril sein muss, benutze ich auch manchmal einfaches Soda, da nervt aber z.B. bei Flaschen immer der zurückbleibende Kalkschleier. mfG Matthias H Antwort 14 ClaudiusB Posting Freak Beiträge: 506 Registriert: 3.10.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.4.2007 um 05:41   @Matthias H Zitat: STARSAN-Da es sehr schäumt, ist es klasse, um z.B. Ballons sauber und rein zu machen, aber natürlich spüle ich nach, das ist etwas lästig, weil der Schaum so leicht nicht weggeht. Ich benutze SANICLEAN, für CIP Reinigungsalagen, gleiche Eigenschaften aber ohne Schaum. Cheers, ClaudiusB ____________________ Mein Spielzeug Antwort 15 uffz Senior Member Beiträge: 226 Registriert: 12.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.4.2007 um 08:55   Auf der Raiffeisen und Warengenossenschaft, einem Fachhandel für die Landwirtschaft gibt es Reiniger für Melkanlagen und Milchbehälter.Ist super und sehr ergiebig. 30 Liter kosten umme 40€. Oder schau mal rein bei Dr.Kueke. Das Produkt DK-Dox macht alles steril und knackt auchdie letzte übriggebliebene Hefezelle. www.kueke.de gruß uffz ____________________ Träume nicht Dein Leben, lebe Deine Träume. Antwort 16 Ausgefunkelt Senior Member Beiträge: 401 Registriert: 20.10.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.4.2007 um 17:11   Mahlzeit danke für die Antworten. Schade das es nicht die mittelchen die es in der usa gibt auch hier zukaufen gibt. Werde mich mal bei unseren Genossenschaft mal erkundigen. Mit freundlichen grüßen Bernd ____________________ Es ist keine Kunst viel zutrinken,es ist eine Kunst am nächsten Morgen weiter zutrinken. Antwort 17 gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.4.2007 um 21:06   Hallo Zusammen, ich habe das letzte mal zu Reiniger wie er in Spülmaschinen eingesetzt wird gegriffen. Bei ca 70..80 Grad C habe ich die Flaschen darin 30 min "eingelegt". Keine einzige Flasche vom letzen Sud war schlecht. Außerdem haben die echt lange gehalten. Der Sud war ende Juni 2006. Die letzte 'Flasche hab ich im Februar getrunken. Gruß Guido ____________________ You all laugh because I am different. I laugh because you are all the same ... Antwort 18 volki34 Senior Member Beiträge: 139 Registriert: 31.12.2003 Status: Offline erstellt am: 15.7.2008 um 18:20   Zitat von uffz, am 22.10.2006 um 09:18 Na dann mal Danke erstmal für die Infos. Klar,Sodareiniger macht Schleier in und auf den Flaschen, aber ich bekomms problemlos mit der rotierenden Reinigungsbürste (von Browland) ab. Ich denke, so werde ich meine Flaschen reinigen. Meinen Plattenwärmetauscher habe ich bislang immer mit heißer Zitronensäure gespült. Vielleicht wäre diese im Wechsel mit dem Chlordioxyd von Leoric angemessen. Ich möchte einfach sicher sein das mein Wärmetauscher und meine Pumpe von innen steril sind. @ Leoric, Wo gibt es denn dieses Chlordioxyd ?? Meine Fässer probiere ich jetzt erstmal ohne Chemie, sonder nur mit heißem Dampfstrahler und danach mit 140°C Heißdampf steril zu bekommen. Gruß uffz. @Uffz Hey, Du reinigst einen Plattenwärmetauscher mit Chlordioxyd ?????? Edelstahl und Chlor verträgt sich nicht, dass solltest Du nicht tun. Ich weiß natürlich nicht ob dein PWT aus Edelstahl besteht, ich nehme es mal einfach an. Ich habe mal einen Lüftungskanal gesehen der irrtümlich in einen Hallenbad eingebaut wurde, der sah aus als wenn man mit einem Schrotgewähr drauf geschossen hätte. Gruß volki34 Antwort 19 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.7.2008 um 19:25   Hallo Volki! Du hast einen fast zwei Jahre alten Beitrag zitiert... Respekt! die Reinigung eines PWTs mit Clordioxid bzw. einer wässrigen Lösung hieraus ist ncih zwangsläufig schlecht. Es kommt zum einen aufdie Kontaktzeitan und zum anderen aufden Werkstoff. Edelstahl ist nicht gleich Edelstahl. V4A beispielsweise ist resistenter als V2A. Aber beides ist ein Edelstahl. Viel Grüße, Alex PS: Ich desinfiziere auch meine CC-Fässer inzwischen wieder mit Natriumhypochlorid. Allerdings nicht unter Druck und nicht länger als ein paar Minuten. ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 20