Member Beiträge: 72 Registriert: 7.1.2005 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 18.12.2006 um 21:44 |
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Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: OnlineGeschlecht:
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erstellt am: 18.12.2006 um 23:35 |
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Hi, Olli,
tja, da gehen die Meinungen bisweilen etwas auseinander. Das mag vielleicht
auch daran liegen, daß immer wieder neue Hardware- bwz. Softwarevarianten
von dem Teilchen gibt.
Ich habe mir das Ding vor kurzem auch bestellt. Habe dann eine Differenz in
der Temperatur von satten 4°C mit meinem Pt-100 festgestellt. Nach Konakt
mit dem Verkäufer hat er mir erzählt, daß es auf der Platine im Inneren des
Kästchens eine blaue Präzisionsspindel gibt, mit der man die Temp. dann
nachjustieren kann. Ich hatte erst ein wenig Probleme das Ding zu öffnen,
es ist mir dann aber gelungen. Nach ein paar Drehungen war dann die Temp.
justiert.
Anschließend habe ich mein Maischeprogramm programmiert. Auch da habe ich
ein wenig gefummelt, aber wenn man einmal weiß wie es geht, fluppt das ganz
gut. Auch da ist der Herr Pape sehr bereitwillig, um so Elektronik Dummies
wie mir das nachvollziehbar zu erklären.
Was bei mir noch aussteht, ist der Leertest mit Wasser und später natürlich
der richtige Test mit der Maische. Aber ein paar klitzekleine Probeläufe
haben super und zeitgenau funktioniert. Das Relais hat zum richtigen
Zeitpunkt ein- bzw. wieder ausgeschaltet.
Vor dem Kauf habe ich natürlich die Bewertungen durchgelesen, die durchweg
sehr gut waren. Und was soll ich sagen, da habe ich manchen Bekannten aus
diesem Forum wiedergetroffen, die das Ding vermutlich schon im Einsatz
gehabt haben.
Gruß
Michael
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Posting Freak Beiträge: 902 Registriert: 11.6.2006 Status: Offline
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erstellt am: 19.12.2006 um 08:32 |
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Hallo,
ich habe mal mit diesem Gerät gebraut, es funktionierte bis zur ersten
Amylaserast gut, dann fiel's aus. Nach dem neu programmieren für den Rest
auf dem 2. Programm lief's dann wieder. es gibt dann noch eine Möglichkeit,
das Programm anzuhalten und ab diesem Punkt wieder weiterlaufen zu lassen,
das hat aber auch nicht funktioniert. Kann natürlich sein, das es an mir
und meiner Hektik lag, der neue Maischbottich mit der E-Heizung und dem
Rührwerk machte Probleme (die Maische brannte an und der kleine
Rührwerksflügel schaffte nur einen Teil der Maisch zu bewegen, etwas
Maische lag im "toten Winkel" und auf der innenliegenden Heizung).
Ich denk mal, einen problemlosen Brauvorgang schafft das Teil, ist nur
etwas umständlich 'schnell mal' zu programmieren.
Ich habe allerdings noch einen Schütz dazwischengeschaltet wg. 12 kw
Heizung. Wenn ich die Formel noch richtig im Kopf hab (P-U*I) dann sind 2,2
Kw / 2200W durch 220V schon 10A, das ist die Schaltlst. der Relaiskontakte
(alle Angaben des letzten Absatzes ohne Gerähr, meine Lehre ist scho 30
jahre her).
Gruß hufpfleger
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Antwort 2 |
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Posting Freak Beiträge: 804 Registriert: 25.12.2004 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 19.12.2006 um 10:21 |
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hi,
ich hab das Teil auch im Einsatz und bin eigentlich zufrieden.
"Eigentlich", weil mir vor kurzem ein Elektroniker-Kumpel erzählte, dass es
für das gleiche Geld auch eine kleine SPS gegeben hätte, die dann
wesentlich mehr Funktionen hat.
Ansonsten...naja, der Verkäufer ist etwas schluderig, hat mir erst die
falsche Software draufgemacht, deswegen musste die Steuerung ein paarmal
hin und her geschickt werden. Er hat die Kosten aber übernommen.
Ich hab an meiner auch ein Schütz angeschlossen, um die Tauchsieder
anzusteuern, funktioniert einwandfrei. Die Steuerung ist auch für den Laien
sehr leicht programmierbar.
Fazit: ich würde direkt auf SPS gehen, das wird zwar im Endeffekt mehr
kosten, aber egal. Wer das nicht will, für den kann ich das Gerät durchaus
empfehlen.
____________________ Das ist eine Signatur.
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Antwort 3 |
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Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: OnlineGeschlecht:
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erstellt am: 19.12.2006 um 11:50 |
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Hallo, Hufpfleger,
kannst Du mir bitte mal erklären, was ein Schütz ist? Brauche ich den? Ich
will lediglich meinen Einkochkessel (1,8 kW) mit dem Ding steuern.
Gruß
Michael
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Posting Freak Beiträge: 902 Registriert: 11.6.2006 Status: Offline
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erstellt am: 22.12.2006 um 22:24 |
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Hallo Michael,
ein Schütz ist ein Relais, das mit einer geringen Spannung, zb 12 o. 24
Volt, oder auch mit 220 Volt angesteuert wird und mit seinen Kontakten( ein
Kontakt für 220V, drei Kontakte für 380V) je nach Ausführung eine große
Leistung schalten kann. IdR. steht die Belastung der Schaltkontakte auf
einem Typenschild.
kannst Du mir bitte mal erklären, was ein Schütz ist? Brauche ich den? Ich
will lediglich meinen Einkochkessel (1,8 kW) mit dem Ding steuern.
Falls mich meine Erinnerung nicht im Stich läßt, ist die Formel P-U*I(
Leistung - Spannung*Strom , W-V*A), die Formel umgestellt wäre das I-P/U,
das wäre 1800/ 220- 8,1A, wenn's dieselbe Steuerung wie die meine ist,
müßten die Kontakte (10A) das aushalten.
Nochmal, alles ohne Gewähr, ich glaub, ich such meine Bücher nochmal raus,
die Zeit löscht doch ganz schön viel aus dem Arbeitsspeicher raus
Gruß hufpfleger
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Antwort 5 |
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Posting Freak Beiträge: 804 Registriert: 25.12.2004 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 23.12.2006 um 01:06 |
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@tauro: ganz ohne Mathematik, aus Erfahrung: das funktioniert problemlos.
Hab ich auch anfangs gemacht.
Btw: normale Sicherung hat 16A, normale Spannung 230V, daher kann man etwa
3680W direkt anschließen. Das ist meine Faustformel, damit hats bisher
immer funktioniert, ich weiss nicht was du für Sicherungen hast etc...
**edit: hufpfleger hat die gleiche Formel auf die Kontakte angewendet, ich
konnte es nur nicht erkennen wegen dem Minus-Zeichen anstatt dem Gleich ;=)
[Editiert am 23.12.2006 um 01:07 von stahlsau]
____________________ Das ist eine Signatur.
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Antwort 6 |
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Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: OnlineGeschlecht:
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erstellt am: 23.12.2006 um 18:56 |
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@hufpfleger & stahlsau:
Alles klar, vielen Dank dür die Erklärungen!
Ciao
Michael
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Senior Member Beiträge: 106 Registriert: 26.6.2006 Status: Offline
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erstellt am: 24.12.2006 um 01:58 |
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Der Regler funzt bei mir perfekt. Nach Kalibrierung über das Spindelpoti
nur 1°C Abweichung zu Alkoholthermomtermesswerten (2 verschiedene
Thermometer). Ein eches Schnäppchen, vergleichbare Thermoprozessregler
kosten sonst ab 300 Euro.
SPS? Die muss man doch erst für den Einsatzweck programmieren!!!
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Antwort 8 |
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Member Beiträge: 72 Registriert: 7.1.2005 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 24.12.2006 um 12:20 |
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@Tomagain2
Hmm, dann werde ich mir das Ding auch mal zulegen und testen.
Wenn ich noch Fragen habe, kann ich mich dann an dich wenden?
gruß Olli
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Antwort 9 |
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Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 24.12.2006 um 18:23 |
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HAllo Hufpfleger,
für wieviel Liter ist denn deine Anlage, 12 KW hört sich für mich viel an.
Habe 2 KW für 70 L Maischer und 4 KW für 70 L Kocher. Hast warscheinlich
zuviel 'Power' an Deinem Maischer, darum brennt Dir die gute Suppe an.
Frohes fest Euch Allen, euer Biermann
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Antwort 10 |
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Senior Member Beiträge: 413 Registriert: 29.9.2005 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 24.12.2006 um 20:11 |
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2 kW für 70L Maische. Ich finde meinen 7,5 kW-Brenner schon recht
unterdimensioniert für meine 70L-Anlage. Wie machst du das?
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Antwort 11 |
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Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 24.12.2006 um 21:57 |
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Hallo dereulenspiegel,
Ihr habt ja schon die Geschenke ausgepackt, ich muß noch ein paar Stunden
warten. Vielleicht giebts ja auch nichts.
Anyway, ich habe ein E-heizelement mit 2.5 KW (nicht 2.0, sorry) im
Maischer und das geht gut, dauert zwar etwa .5 Minuten pro Grad C, brennt
aber dafür nichts an.
Mein Kocher hat zwei 2,5 KW Elemente, zum Ankochen nehme ich beide, wenns
gut schäumt schalt ich einen ab.
Habe versucht Photos einzufügen, klappte aber nicht.
Frohe Tage, Biermann
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Antwort 12 |
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Posting Freak Beiträge: 902 Registriert: 11.6.2006 Status: Offline
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erstellt am: 25.12.2006 um 10:19 |
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für wieviel Liter ist denn deine Anlage, 12 KW hört sich für mich viel an.
Habe 2 KW für 70 L Maischer und 4 KW für 70 L Kocher.
Hallo Biermann,
meine Anlage hat 150ltr, normalerweise rechnet man 1,2 kw, um 10ltr in 1min
1° zu erhitzen( die Werte hab ich von einem Anlagebauer, ist wohl
Industriestandart). Die Heizlst. von 1° in 1min ist eigentlich in allen
Büchern beschrieben, da sonst das langsame aufheizen die Rasten verlängert
und das Rezept verändert. Ist für uns Hobbybrauer vieleicht nicht ganz so
relevant, aber wenn ich rechne, daß du die Maische ungefähr im gesamten um
40° hochheizt, dauert das normalerweise 40min, du brauchst dafür etwa
200min und die fehlende Temp. zum Kochen mußt du dann noch dabeirechnen.
Hast warscheinlich zuviel 'Power' an Deinem Maischer, darum brennt Dir die
gute Suppe an.
Die Mehrlst. eines Heizstabes ergibt sich aus der Länge, der Heizstab ist
an jeder Stelle ungefähr gleichwarm, egal ob 2 oder 12kw. Ich hab
allerdings einen Heizstab, an dem die Heizschleife 2mal umgebogen ist, also
6 nebeneinanderliegende Stäbe, die wahrscheinlich nicht genug Abstand haben
und die nicht genug Maische schnellgenug durchfließen lassen. Auch das
Rührwerk ist nicht sehr gut ( sieht aus wie eine kleine Schiffsschraube).
Naja, ich hab die Anlage so gekauft, das Umbauen auf eine Mantelhzg. wäre
möglich, lohnt aber nicht, denn ich bekomme demnächst eine 200ltr Anlage
mit Mantelhzg für meine Kneipe, dann werde ich den 150ltr Kessel
wahrscheinlich wieder verkaufen.
gruß hufpfleger
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Antwort 13 |
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Member Beiträge: 72 Registriert: 7.1.2005 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 25.12.2006 um 11:23 |
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@hufpfleger Zitat: | normalerweise rechnet man 1,2 kw, um 10ltr in 1min 1° zu
erhitzen( die Werte hab ich von einem
Anlagebauer) |
Gilt aber nur für Elektro und nicht
für Gas, oder?
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Antwort 14 |
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Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 25.12.2006 um 17:42 |
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Hallo, habe bisher immer recht ordentliche Biere mit meiner Anlage gemacht,
bis auf eins, wo ich den Maischer nicht abgeschaltet habe und es hat für
eine Weile gekocht und das Malz verbrannt.
Hab mal schnell eine Webseite geschrieben: http://klempnauer.ab.ca/beer/beer_is_life.htm
Euer Biermann
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Antwort 15 |
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Posting Freak Beiträge: 804 Registriert: 25.12.2004 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 25.12.2006 um 17:47 |
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@esteban: das weiss ich auch nicht genau - allerdings gehen beim
Tauchsieder (Heizstäbe) nahezu 100% der Nutzleistung als Wirkleistung ein,
beim Gasheizen ist der Wirkungsgrad wesentlich geringer.
2 kW / 70 l funktioniert natürlich auch, dauert eben nur entsprechend
länger. Wenn die Zeit egal ist, warum nicht.
____________________ Das ist eine Signatur.
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Antwort 16 |
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Senior Member Beiträge: 224 Registriert: 19.12.2004 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 25.12.2006 um 18:57 |
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Hallo und fröhliche Weihnachten!
Der Verkäufer schreibt " Die Leistungsstarken Relais können direkt
Heizelemente bis 2,3 KW schalten".
Da meine Kochplatte 5000 Watt (400 Volt) angeschlossen ist, was muss ich
beachten? Als totaler Elektrikidiot muss da wohl zum anschliessen ein
Elektriker her, oder? (der hat mir ja schon die Steckdose für die
Kochplatte montiert und abgesichert.)
Ist da mit "Wahnsinnsaufwand" zu rechnen? Elektriker hier im Forum...helft
mir doch mal und klärt mich auf..
Die Funktionen würden mir reichen, ein Siemens Logic ist mir als Laie schon
viel zu kompliziert. Aber eben, das Gerät zwischen Kochplatte und Steckdose
zu schalten - mir graut
Allen noch ein besinnliches Fest!
Hugo
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Antwort 17 |
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Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 25.12.2006 um 19:27 |
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Hallo Swiss,
das ist im Grunde recht einfach. Anstatt direkt von der Steckdose über das
Relais zur Kochplatte zu gehen, nimmst Du das Relais zu Seite und benutzt
einen elektromagnetischen 'Schütz' (Kontaktor, wenn möglich mit
Überlastsicherung die heute einstellbar sind, sagen wir von 2-4 Amp, 10-15
Amp und soweiter.
Der Saft (elektriktrik) geht direkt von deiner Steckdose (400 Volt?
Dreiphasen mit Nulleiter?) über den Schütz zur Kochplatte.
Wichtig ist, das Du die Stromstärke des Magnets im Schützschalter richtig
wählst, passend zu Deiner Stromstärke, das ist normal 220 V, also in
Deutschland normale Steckdose. Nun nimmst Du das Relais um den Magnet im
Schütz zu aktivieren. Die Leistungsbreite steht normal auf den
Schützschaltern, nehme einen der noch reserven hat, bei 20 Amp-ladung würde
ich einen für 30-40 Amp nehmen, dann halten die Kontakte länger.
Ich würde den Krempel kaufen und zum Elekriker bringen, der kann das dann
zu Hause zusammen bauen, Er brauch dafür nicht rauskommen.
Hier sind immer einige Elektrikspezies im Forum, die können Dir das mit
Leichtigkeit skizieren, brauchst nur die Werte angeben von Eingangsstromart
und -stärke etc.
Schönes Fest noch,
Biermann
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Antwort 18 |
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Senior Member Beiträge: 224 Registriert: 19.12.2004 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 25.12.2006 um 20:30 |
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Hallo Biermann
Erstmalls ganz herzlichen Dank für Deine Mühe...wobei als Elektrik-Idiot
versteh ich wirklich nur "Bahnhof" nimms mir nicht übel, liegt nicht an
Dir. Aber sicherlich werde ich den Krempel mal dem Elektriker bringen. Nur:
Was brauche ich?
Meine Situation: Kochplatte 5000 Watt ist an einer speziell installierten
Steckdose 380 Volt angeschlossen, da dies anscheinend bei uns Gesetz ist.
Diese ist mit 15 A abgesichert, wie auch bei uns alle Waschmaschinen. Der
Stecker sieht so aus:
Als Vergleich eine normale Steckdose, die bei uns auch etwas anders
aussieht. Aber deutsche Geräte kann ich mit einem Übergangsstecker
anschliessen (siehst Du auch auf dem Bild, brauch ich für mein deutsches
Rührwerk)
Also was schlägt ihr mir vor...WO soll ich den im EBay angepriesenen Regler
zwischenschalten? Am einfachsten zwischen Kochplatte und Steckdose? Oder ?
Und was genau benötige ich, dass der Regler durch die 5000 Watt nicht
kaputtgeht?
Ich danke allen, die die nötige Geduld haben, mir das aufzuzeigen oder zu
skizzieren - damit gehe ich dann zum Elektriker...oder weiss der sowieso
Bescheid, wenn ich ihm mein Anliegen erkläre? Das wäre natürlich am
Einfachsten!
Herzlichen Dank! Und allen Hobbybrauern frohe Festtage!
Hugo
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Antwort 19 |
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Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 25.12.2006 um 20:45 |
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Hallo Swiss, das ist recht einfach anzuschließen. Werde mich mal da rein
knien und Dir später genauer schreiben. Muß in den mails mal nachsehen
welchen Regler Du einsetzen willst.
Dein Stecker ist wie ich mir dachte 380 v3phasen mit nulleiter. Sollte
alles als recht kompakte Einheit machbar sein. Hast Du einen Bekannten mit
Stromgehirn? Der sollte das mit Links zusammen stricken können. Wo kannst
Du Teile bekommen? Conrad oder so?
Gruß, biermann
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Antwort 20 |
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Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 25.12.2006 um 21:50 |
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Hallo Swiss, geb mir doch mal die Werte von Deiner Kochplatte. Wasauf dem
Typenschild steht.
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Antwort 21 |
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Senior Member Beiträge: 224 Registriert: 19.12.2004 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 25.12.2006 um 22:32 |
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Hallo Biermann - leider kein Typenschild - gemäss Rechnung: Kochplatte 5000
Watt /300 Volt mit 7 Takt Regler. Braucht mindestens 14 A Absicherung -
mehr kann ich nicht bieten.
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Antwort 22 |
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Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 26.12.2006 um 01:51 |
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Hallo Swiss,
das stimmt mich seltsam, das Ding ist an 380 Volt angeschlossen, soll aber
nur 300Volt aufnehmen, komisch. Bin auch kein Elektroßspezi, kann aber ganz
gut was zusammen bastlen. Das PTR2 vom emeier würde ich direkt nicht
einbauen, egal was der Händler sagt, dafür ist das Dinge zu teuer. Auch
wäre es möglich mehr wie nur das Maischen damit zu regeln, daher ein nettes
Gehäuse das dies Dingelchen beschützt.
Bei Emeier hab ich unter 'Schütz' einiges gefunden. Mehr vielleicht morgen.
Muß jetzt mal das Weihnachtssteak essen, es duftet schon lecker.
Der Biermann
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Antwort 23 |
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Posting Freak Beiträge: 902 Registriert: 11.6.2006 Status: Offline
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erstellt am: 26.12.2006 um 07:37 |
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Zitat: | Zitat: |
normalerweise rechnet man 1,2 kw, um 10ltr in 1min 1° zu erhitzen( die
Werte hab ich von einem Anlagebauer)
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Gilt aber
nur für Elektro und nicht für Gas, oder? |
Hallo,
normalerweise gilt das für alle Heizarten. Ich denk (!!!!!) mal, wenn ich
irgendwo eine bestimmte Leistung reinstecke dann hat sie auch überall die
gleiche Stärke, z.B. wenn ich ein Auto mit 50 kw auf 180 bringe, dann ist
es egal, ob die 50kw aus einem Formel1 Motor, 'nem uralt Mercedes- Diesel,
einem Elektromotor oder einem Holzvergaser kommen. Nur die Menge der
Betriebsstoffe und die Zeit, bis ich die "50kw" erreicht habe ist
unterschiedlich. Das Gas hat die Leistung fast sofort aufgebaut, beim Strom
muß erst der Widerstandsdraht erwärmt werden, dann die (Keramik)Isolierung,
dann der mechanische Schutz, die Außenhülle. Dauert halt etwas länger,
heizt dafür etwas nach, beim Gas ist Flamme weg - Wärme weg.
Ich hoffe mal , meine Gedankengänge sind richtig, sonst bitte
verbessern.
Gruß hufpfleger
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Antwort 24 |
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