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Autor: Betreff: Ammoniak??? Pimp my Fridge tremonius Posting Freak Beiträge: 1027 Registriert: 3.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.1.2007 um 16:55   Hallo Freunde des in Wasser gelösten,mit Hopfen gekochten und mit Hefe vergorenen Stärketrägers! Liebe HobbybrauerkollegInnen! Ich habe kürzlich in einem Anflug geistiger Umnachtung bei einem bekannten Auktionshaus einen "Kühlschrank ohne Gefrierfach" erstanden! (Beim Einstandspreis von 1,99 wurde ich hängengelassen ) Jetzt habe ich das Teil an der Backe! Es handelt sich dabei um eine (vorsintflutliche) Minibar aus VEB-Beständen: links ein 50cm breiter verglastes Vitrinenteil (für Sammeltassen,Likörschälchen,Mottenkugeln etc) rechts das Kühlteil auch 50cm breit (also leicht unterdimensioniert) für ca 6X200g Bier o.ä. Was mich inzwischen daran anmacht ist die abolute Top-Verarbeitung und der "Retro-Look" sowie das schmatzende Geräusch wenn die Tür sich ins Schloss saugt! Das hätten kapitalistische Sound-Designer nicht besser hinkriegen können. Alles in allem also ein Super-Schnäppchen,könnte man meinen! Leider ist die Kühlung defekt! Es fehlt Kühlmittel! Auf dem Zylinder,der auf der Rückseite sichtbar ist steht,dass es sich um Ammoniak (NH3) handelt. Leider habe ich bisher keine Möglichkeit gefunden das gute Teil zu füllen. Deshalb hier mein Notruf: "pimp my fridge!" Hilfe,woher bekomme ich eine Füllung?!? Oder wer hat eine Idee? Ich zahle wie damals 1:10 also ein Liter NH3 gegen 10Liter Leckerbier! in freudiger Erwartung! Gerd P.S.: wenn nix geht,mach ich daraus ´ne Jukebox! ____________________ "...besser der Arsch leidet Frost als der Hals Durst!" (Martin Luther) dereulenspiegel Senior Member Beiträge: 413 Registriert: 29.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.1.2007 um 17:12   Hm, also von Kühlaggregaten im allgemeinen habe ich leider keine Ahnung. Aber ich denke hier wird es Kühlmaschinentechniker oder so geben. Aber falls du kein Ammoniak bekommst, könntest du das Teil mit einer Thermoelektrischen Kühlung ausstatten. Bie nicht allzu großen Kühlvolumen geht das sehr gut. Mein knapp 50 Liter Weinkühler kommt mit 80 Watt Eingangsleistung aus (sind ca. 60 Watt Kühlleistung). Vorteil ist, dass das ganze fast lautlos ist (je nachdem welche Lüfter man verwendet) und (bis auf die Lüfter) kein Verschleiß stattfindet. Kühlmittel brauchst du da auch nicht mehr. Antwort 1 Steinbrauer Gast erstellt am: 26.1.2007 um 17:57   Hallo Gerd, da NH3 unter Normalbedingungen nicht flüssig ist (Siedepunkt -33,4°C), dürfte es schwer sein, flüssigen Ammoniak herzubekommen. Grüße Wolfgang Antwort 2 Jakobus Posting Freak Beiträge: 813 Registriert: 21.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.1.2007 um 19:40   Zitat: (Siedepunkt -33,4°C) Oder halt entsprechender Druck. Der Kritische Punkt liegt bei 405,6K (132,5°C) 11,595MPa (116bar). Ammoniak hat man aufgrund seiner Giftigkeit (Vgl. Darwin-Award ) falls ein Leck auftritt eigentlich aus Kühlanlagen in Privathaushalten verbannt. ____________________ Interpunktion und Orthographie des Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt. Antwort 3 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.1.2007 um 21:02   Hi tremonius, NH3 wird in der Landwirtschaft als N (Stickstoff) dünger benutzt. Wie schon gesagt wurde ist NH3 drucklose in Gas form und wird unter Verdichtung verflüssigt. Es wird, so meine ich, auch heute noch in Industrieanlagen für Kühlaggregate eingesetzte. Air Liquid handelt es in D.land. Mußt nur sehen wie Du das aus dem Lagertank (wie CO2 tank) in deinen Kühlschrank bekommst. Aber aufpassen, es verbrennt Haut und Fleisch durch Gefierverbrennung. Es ist leichter wie Luft wenn gasförmig (CO2 ist schwerer). Dein Kühlschrank muß irgend einen Anschluß haben. Das NH3 müßte warscheinlich übergepumpt werden. Sei vorsichtig. Lederhandschuhe, Schutzbrille und draußen arbeiten. Machs gut, Biermann Antwort 4 Jakobus Posting Freak Beiträge: 813 Registriert: 21.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.1.2007 um 21:51   Zitat: NH3 wird in der Landwirtschaft als N (Stickstoff) dünger benutzt. NH3 ist ein Gas! In Wasser ist es zu einer Lauge löslich. Was als Dünger verwendet werden kann (leider auch als Sprengstoff, Murrah Federal Building, Oklahoma City) ist das zugehörige Salz der Salpetersäure, Ammoniumnitrat (NH4NO3). Und das hat mit dem NH3 in Kühlaggregaten herzlich wenig zu tun. Die Gefahren der Erfrierung sind auch eher vernachlässigbar im Vergleich zu den ätzenden Eigenschaften, die in Verbindung mit Feuchtigkeit (Schweiß oder andere Feuchtigkeit im/am Körper) auftritt, sowie der daraus resultierenden u.U. tödlichen Wirkung auf das Lungengewebe. ____________________ Interpunktion und Orthographie des Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt. Antwort 5 ggansde Posting Freak Beiträge: 2175 Registriert: 9.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.1.2007 um 23:08   Hey folks, Chlorgas freisetzen um Armaturen zu desinfizieren. Mit flüssigem NH3 hantieren. Jetzt kommt mal wieder runter und beschäftigt Euch mit unserem Hobby. Ihr werdet alle noch gebraucht! Grüße, Markus Antwort 6 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2007 um 00:30   Hallo ggansde, mach Dir mal nicht in die Hose. Wir versuchen ja nur tremonius Frage zubeantworten und es giebt für alles Lösungen, nur wer Sicherheit und Vorsicht mit Angst beantwortet brauch hier nicht weiter lesen. Zu Jacubus, Du bist da falsch informiert, schreibst aber richtig, Oklahoma war nicht NH3, sondern KAS, Kalkammonsalpeter, der bei uns nun verboten ist aber in D.land Hauptdüngemittel für N ist. Weiter, sie mal hier nach: http://www.airliquide.de/loesungen/business/metall/gase/amm oniak.html dann siehst Du wann es flüssig und wann Gas ist. Wir benutzen etwa 30.000 L jährlich und wir wissen wie gefährlich es ist, da her auch mein Rat an tremonius. Hoffe das ist jetzt klar, Biermann Antwort 7 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 27.1.2007 um 00:48   Au weia, Gerd, wenn ich das hier so lese, dann würde ich vorschlagen: mach `ne Jukebox draus... Guts Nächtle Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 8 Leoric Posting Freak Beiträge: 1104 Registriert: 11.1.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2007 um 08:35   Hallo! Zitat: Chlorgas freisetzen um Armaturen zu desinfizieren Ein wenig übertrieben, oder? Bei der Desinfektion mit Chlordioxyd wird kein Chlorgas frei, das ist völlig harmlos. Jan Antwort 9 ggansde Posting Freak Beiträge: 2175 Registriert: 9.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2007 um 08:42   Zitat: Ein wenig übertrieben, oder? Bei der Desinfektion mit Chlordioxyd wird kein Chlorgas frei, das ist völlig harmlos. Ich rede davon chlorhaltige Reiniger mit Säuren zu triezen! Hey Bierman, als Chemiker weiss ich schon, wovon ich rede. Hier lesen übrigens auch noch sehr junge Kollegen mit. Mir fällt da eine "nette" Geschichte eine. Eigentlich htten die Beteiligten alles richtig gemacht. Der Professor wollte drei alte Fluorgasbuddeln entsorgen. Also ausfrieren, nach draussen und die Flex angeschmissen um die Ventile abzukriegen. Eine Flasche hatte unwissenderweise eine Doppelwand... Es lebte sich sich für den mit der Flex nicht mehr wirklich komfortabel ohne Knochen im Kopf. Grüße, Markus Antwort 10 Leoric Posting Freak Beiträge: 1104 Registriert: 11.1.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2007 um 08:45   Hallo! Zitat: Ich rede davon chlorhaltige Reiniger mit Säuren zu triezen! Ja, das sollt man tunlichst vermeiden Macht das denn hier jemand Da sollte ihm jemand einen Tipp geben... Jan Antwort 11 frikadellenschmied Posting Freak Beiträge: 1705 Registriert: 25.7.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2007 um 14:29   back to topic........... Kumma hier: http://www.linde-gase.de/produkte/spezialgase/spezialgase.h tml Die Firma Linde vertreibt Ammoniak, müssten dann auch wissen, wer es wie und wo einsetzt............. also wer Deinen Fritschi pimpt. See u later Gööööörd. ____________________ Ich esse Fleisch, weil mir die kleinen Tofus so leid tun und Saitan scheisse schmeckt! Antwort 12 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2007 um 14:53   off topic @ Leoric: Zitat: Ja, das sollt man tunlichst vermeiden Macht das denn hier jemand Da sollte ihm jemand einen Tipp geben... Ja, das bin ich... Alex Antwort 13 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2007 um 15:11   Sauber frikaschmika, für alles giebt's ne' Lösung. Wer aufgiebt hat das Ziel verfehlt. Biermann Antwort 14 Nordhorn Senior Member Beiträge: 360 Registriert: 18.8.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2007 um 19:11   Mahlzeit Gerd, ich will Dir ja nicht den Tag verderben, aber einen Kühlkreislauf zu befüllen ist nicht ganz ohne. Du benötigst eine Vakuumpumpe, eine Monteurhilfe, Schnellventile und Hartlotmaterial. Als Kältemittel kannst Du alles einsetzen, was derzeit zu bekommen ist. Einfach mal bei Ebay unter Kältemittel schauen. Oder einfach PROPAN au sder Gasflasdche nehmen. Geht auch. Meine selbstgebaute Gärfasskühlung läuft damit. Im Einzelnen wäre der Ablauf dann so: - Saugseite und Druckseite des Kompressors öffnen und Schnellventile einlöten. - Vakkuumpumpe anschließen und mit Hilfe der 3-Spül-Methode des Kreislauf luftleer pumpen (Dauert ein paar Stunden) Das ist wichtig, denn schon wenige Wassermoleküle würden sonst nachher gefrieren und die Kapilaare zusetzen. - Kältemittel über die Monteurhilfe an der Saugseite einströmen lassen. - Abgleich mit der Monteurhilfe Das wars. Alle Materialien kosten ca. 200,-EUR zusammen. Oder alternativ: Geh zum Kältefachbetrieb und lass dir das Dingen auffüllen. Kostet wohl auch 100 - 300 EUR, aber vieleicht kennst Du ja jemanden und kannst ihn mit ein paar Bier bestechen.. Bis dahin Marco ____________________ Bier macht schön! ...... Oder hast du schon mal einen Mann gesehen, der sich schminkt? Antwort 15 Schnulli Senior Member Beiträge: 248 Registriert: 3.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2007 um 20:11   Huhu, Zitat von ggansde, am 27.1.2007 um 08:42 als Chemiker weiss ich schon, wovon ich rede. OT: ich warte auf den Tag wo hier nach Pentaerythrit gefragt wird, weil die Bierleitung verstopft ist.... Leuteleuteleute... Schmeiss die Ammoniakgefriere im grossen Bogen zum Schrotti! MfG Thomas [Editiert am 28.1.2007 um 11:13 von Schnulli] Antwort 16 stahlsau Posting Freak Beiträge: 804 Registriert: 25.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2007 um 21:13   Jungs, das mit den Zitaten müssen wir wohl noch üben...im IE wird das wohl (vielleicht) richtig angezeigt, aber jeder standardkonforme Browser übergibt sich dabei. On topic: Ich sehe das so: selbst befüllen kannst du auf jeden Fall vergessen. Ich weiss nicht wie du dir das vorstellst, ein paar Körner Ammoniak reinkippen und fertig oder so, das wird nix Frag einen befreundeten Kältebauer ob er dir das macht oder sachdienliche Hinweise gibt, ansonsten schmeiß das Teil weg. Einen alten Gefrierschrank bekommst du fast immer und überall für Lau (wegen den Strompreisen), und mit externem Thermostat auf ~4-10°C geregelt braucht der nicht die Welt an Strom. Sicher, wenn du das als Hobby machen willst, hau rein. Aber ich hab selbst mal nen Rechner mit Kompressor gekühlt - das Prinzip ist das gleiche wie im Gefrierschrank - durch die Hölle würde ich nie wieder gehen [Editiert am 27.1.2007 um 21:17 von stahlsau] ____________________ Das ist eine Signatur. Antwort 17 Jakobus Posting Freak Beiträge: 813 Registriert: 21.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2007 um 22:02   Zitat: Jungs, das mit den Zitaten müssen wir wohl noch üben...im IE wird das wohl (vielleicht) richtig angezeigt, aber jeder standardkonforme Browser übergibt sich dabei. Das mit dem ganz normalen Antworten wohl auch... jedenfalls zeigt mein IE deine Antwort auch grad ein bisschen komisch an... An dieser Stelle auch ein herzlicher Gruß an unsere Freunde vom BND, Mossad, CIA, FSB, NSA sowie MI6, die dank Ammoniumnitrat und Nitropenta auf uns aufmerksam geworden sind, und sorry, falls ich einen von euch geheimen Brüdern vergessen habe Braut euch was feines und bringt es am besten den Terroristen auch bei! Ach könnte unsere Welt friedlich sein... [Edit] Oh - meine Antwort sieht aber auch seltsam aus....! wer im Glashaus sitzt, sollte sich wenigstens im dunklen ausziehen oder so... [Editiert am 27.1.2007 um 23:01 von Jakobus] ____________________ Interpunktion und Orthographie des Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt. Antwort 18 Schnulli Senior Member Beiträge: 248 Registriert: 3.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.1.2007 um 11:18   Hehe, Zitat von Jakobus, am 27.1.2007 um 22:02 Das mit dem ganz normalen Antworten wohl auch... jedenfalls zeigt mein IE deine Antwort auch grad ein bisschen komisch an... hehe, joo, da hab ich wohl in meinem Post eine Klammer zuviel gelöscht und schon ist alles verwurschtelt..... Habs mal repariert Zitat von Jakobus, am 27.1.2007 um 22:02 An dieser Stelle auch ein herzlicher Gruß an unsere Freunde vom BND, Mossad, CIA, FSB, NSA sowie MI6, die dank Ammoniumnitrat und Nitropenta auf uns aufmerksam geworden sind, und sorry, falls ich einen von euch geheimen Brüdern vergessen habe Tjaja... der Brauterror kommt über uns... MfG Thomas Antwort 19