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Autor: Betreff: Sterilfilter für die Belüftung bei der Hefezucht raehmle Senior Member Beiträge: 378 Registriert: 10.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.7.2007 um 08:59   Hallo allerseits, eine Bekannte von mir arbeitet seit kurzem bei einem Laborbedarfsversandhandel. Ich habe noch nicht den ganzen Katalog bekommen, aber vorab schonmal so viel: 0,2um Spritzenvorsatzfilter kosten im 50er Pack ca. 40 EUR, was ein Stückpreis von unter 1 EUR macht (weiss noch nicht, ob da die MwSt noch drauf kommt). Wenn ich das mit den 2,5 bis 3,5 EUR vergleiche, die die Apotheken in meinem Umkreis verlangen, dann denke ich ist das ein Schnäppchen. Ich würde Euch anbieten, die Dinger zum Selbstkostenpreis+Proto zu besorgen und Euch zuzuschicken. Da die Packungsgröße 50 Stk. beträgt, sollten aber schon ein paar zusammen kommen. D.h. wer Interesse hat, der kann sich ja hier oder per Mail an "fabi at derzach punkt de" erstmal unverbindlich melden, dann sehen wir wie viele Filter es ungef. werden - evtl. wirds bei mehreren Packen noch etwas billiger. Gruß, Fabi ____________________ http://fabier.de BodoW Moderator Beiträge: 1253 Registriert: 21.12.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.7.2007 um 11:14   Hi Fabi, na das ist ja ma nen Preis Habe mal in meinen alten Laborkatalog geschaut, und da kosteten die Dinger 2004 schon über 80EUR/50stk. Ich schick Dir ne PM. Danke für die Mühe schonmal Bodo ____________________ "Wer kein Bier hat, hat nichts zu trinken" (M. Luther) Antwort 1 Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 10.7.2007 um 11:24   Wäre interessant zu wissen, wie die Dinger verpackt sind. Sie sollten schon einzeln steril eingepackt sein, sonst wird das Aufteilen, Versenden und Lagern problematisch. Wenn sie einzeln verpackt sind, würde ich auch ca. 5 Stück abnehmen. ____________________ Gruß vom Berliner Antwort 2 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.7.2007 um 11:50   Hallo! Ich nutze seit kurzem gerne die Filter von Vygon. Ich weiß nicht, was sie kosten, aber teuer können sie auch nicht sein, sonst hätte ich die nicht. Sind einzeln und steril verpackt. Im Gegensatz zu den Filtern von "Hopfen und mehr". Dort sind die lose und unsteril verpackt. Eine Anfrage nach dem Sinn hiervon wurde mir nicht wirklich beantwortet. Ich kann mir vorstellen, daß die Vygon-Filter so ziemlich in jedem med. Großhandel zu finden sind Link: http://www.vygon.de/produkte/produkte_unterkat.php?AnzKat=Zub eh%F6r&AnzUntKat=Filter Vielleicht einfach mal beim Hersteller nach einer Bezugsquelle fragen... Alex [Editiert am 10.7.2007 um 11:50 von alexbrand] ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 3 raehmle Senior Member Beiträge: 378 Registriert: 10.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.7.2007 um 12:02   Zitat: Ich nutze seit kurzem gerne die Filter von Vygon. Ja, da gibts zig Hersteller für, dürften sich preislich nicht viel schenken. Zitat: Ich weiß nicht, was sie kosten, aber teuer können sie auch nicht sein, sonst hätte ich die nicht. Sind einzeln und steril verpackt. Im Gegensatz zu den Filtern von "Hopfen und mehr". Dort sind die lose und unsteril verpackt. Eine Anfrage nach dem Sinn hiervon wurde mir nicht wirklich beantwortet. Das ist jetzt nicht Dein Erst? Also ich war mit Hopfen & Mehr eigentlich immer zufrieden - aber dass die Sterilfilter unsteril verkaufen ist ja schon etwas daneben..... Ich kläre das aber ab - auf die Idee wäre ich garnicht gekommen...... Zitat: Ich kann mir vorstellen, daß die Vygon-Filter so ziemlich in jedem med. Großhandel zu finden sind Genau, und so ein Großhandel ist das wo meine Bekannte arbeitet. Wenn jemand natürlich eine günstigere Bezugsquelle hat, dann nur her damit - mein Seelenheil hängt nicht an meiner Bekannten und verdienen tu ich auch nix dran Ich bleib dran und melde mich wieder, Fabi ____________________ http://fabier.de Antwort 4 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.7.2007 um 12:40   Zitat von raehmle, am 10.7.2007 um 12:02 Das ist jetzt nicht Dein Erst? Also ich war mit Hopfen & Mehr eigentlich immer zufrieden - aber dass die Sterilfilter unsteril verkaufen ist ja schon etwas daneben..... Ich kläre das aber ab - auf die Idee wäre ich gar nicht gekommen...... Doch, daß ist es. Aber ich kann in diesem speziellen Fall damit leben. sonst habe ich nie Probleme mit dem Versand gehabt und werde auch weiterhin Kunde bleiben. Nur die leichte Ignoranz stört mich ein wenig. Meine erste Anfrage: Zitat von mir Aber eine Frage habe ich, denn ich wunderte mich über die Verpackung des "Luftfilter 0,2µ". Er soll ja die Luft bei der Würzebelüftung keimfrei halten. Aber wie soll das gewährleistet sein, wenn das Filter selbst nicht einmal steril verpackt ist? Auf dem Filter selbst finde ich keine Angaben zur Thermostabilität zwecks autoklavieren. Wie gehen Sie überlicherweise hierbei vor? Das war die Antwort: Zitat von Hopfenundmehr [...] vielen Dank für Ihre Anfrage. Ich habe mich diesbezüglich beim Hersteller der Luftfilter kundig gemacht. Diese Luftfilter werden u.a. auch in der Medizin eingesetzt. Aufgrund der nur sehr geringen Porengröße in der Membran können keine Bakterien o.a. die Membran durchdringen, sodass die Luft keimfrei bleibt. Für einen Autoklaviervorgang sind diese Luftfilter ungeeignet, da sie nur eine Temperatur bis ca. 95°C aushalten (Autoklavieren >120°C). Ca. 2 mal sollte sich der Filter auch beispielsweise in einer Sauerstofflösung reinigen lassen. Man muss jedoch dabei immer darauf achten, dass dieser nach der Reinigung vollständig trocken ist, damit er seine Funktion wieder erfüllen kann. [...] Ich habe dann mal genauer nachgefragt: Zitat von mir [...] Danke für Ihre Antwort. Daß das Filter keine Bakterien durchläßt ist klar, denn das ist seine Aufgabe. Aber da das Filter nicht steril / keimarm verpackt ist, ist die Ausgangsseite des Filters bereits kontaminiert. Beim Gebrauch können sich die nun dort vorhandenen Keime mit dem Luftstrom in Richtung Würze / Hefe oder wohin auch immer ausbreiten. Sicherlich wäre deren Anzahl gering, aber nennenswert. Ich kann mir gut vorstellen, daß der Hersteller das Filter steril verpackt ausliefert. Von daher wäre es interessant zu wissen, ob das Filter mit z.B. mit Isopropanol o.ä. alkoholischen Desinfizienzen gespült werden darf, da autoklavieren ja offensichtlich ausfällt. Es ist eine hydrophobe, also wasserabweisende Filtermembran (PTFE), verbaut. Ich kann mir gut vorstellen, daß eine "Sauerstofflösung" somit nicht geeignet ist. [...] Hierauf bekam ich dann folgendes zu lesen: Zitat von Hopfenundmehr Hallo Herr Brand, auch wir erhalten dieses Filter nicht steril verpackt vom Hersteller. Sie können das Filter jedoch mit Isopropanol reinigen (beim Hersteller nachgefragt). Über andere alkoholische Desinfizienzen kann ich so keine Aussage machen, da es eine spezielle Liste gibt, auf der die Stoffe aufgelistet sind, die der Kunststoff bzw. die Membran aushält. [...] Noch Fragen? Alex PS: Der Hersteller ist übrigens die Millipore GmbH [Editiert am 10.7.2007 um 12:48 von alexbrand] ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 5 raehmle Senior Member Beiträge: 378 Registriert: 10.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.8.2007 um 08:08   So, hat jetzt etwas gedauert, aber endlich sind die Filter da: "VWR Sterile Syringe Filter, 0.2um". Wie der Name sagt, sie sind tatsächlich *einzeln* und *steril* verpackt (MHD: April 2010). Ich habe sie zum Stückpreis von 80ct bekommen und gebe sie natürlich zu diesem Preis auch an Euch weiter, zzgl. Versand. Was wird denn das günstigste sein, als Warenversand vermutlich? 50Stk liegen jetzt bei mir rum, davon würde ich 40 abgeben. Meldet Euch also bitte per Email an (fabi@derzach.de) bei mir, wenn Ihr welche wollt, wie viele es sein sollen und wohin ich sie schicken soll. Bitte per Email, nicht die Forumsmail. Bisher hatten sich folgende Personen (unverbindlich) gemeldet: mibi-xxl (5) wolf (5) bodow (5) berliner (5) mibi und bodo hatten gemeint, sie würden im Zweifelsfall auch ein paar mehr nehmen - also schnell melden, sonst ist nix mehr da Gruß, Fabi ____________________ http://fabier.de Antwort 6 Marburger Senior Member Beiträge: 190 Registriert: 30.6.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.8.2007 um 08:36   Mal ne blöde Frage was macht man damit, als Hausbrauer, und wie sehen die Dinger aus????? Antwort 7 raehmle Senior Member Beiträge: 378 Registriert: 10.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.8.2007 um 08:56   Hi, Zitat: was macht man damit, als Hausbrauer, und wie sehen die Dinger aus wenn Du aus den wenigen Hefezellen, die in einem Flüssighefebeutel/-röhrchen enthalten sind einen ordentlichen Starter für 20/50/100/200 Liter machen willst, dann musst Du die Hefe füttern (mit Würze bspw.). Die Hefen haben aber einen deutliche höheren Stoffwechsel wenn sie atmen statt gären, d.h. sie vermehren sich auch deutlich schneller wenn Du Sauerstoff dazu gibst. Und da kommt der Filter ins Spiel: Man nehme eine Aquarienbelüftungspumpe (o.ä.) und belüfte den Starter. Das treibt CO2 aus und bringt Sauerstoff rein. Da aber in der Luft viele Bakterien unterwegs sind, sollte man die vorher rausfiltern - und dazu nimmt man den Sterilfilter, den man einfach zwischen Pumpe und Starter steckt. Fabi edit: Und so sehen die Dinger aus: http://www.google.de/images?q=spritzenvorsatzfilter [Editiert am 10.8.2007 um 08:57 von raehmle] ____________________ http://fabier.de Antwort 8 Marburger Senior Member Beiträge: 190 Registriert: 30.6.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.8.2007 um 09:14   Ahhhhh, danke für die Erleuchtung Ne, ich brauch erstmal keine, soweit bin ich noch nicht. Aber was noch nicht ist kann ja noch werden Antwort 9 Buchfelder Senior Member Beiträge: 314 Registriert: 17.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.8.2007 um 09:51   Also ich weiss nicht, ob hier nicht mit Kanonen auf Spatzen geballert wird. Wenn man sagt, dass ein Filter der nicht steril verpackt ist, auf der Ausgansseite ja schon "kontaminiert" ist und somit eine Infektionsgefahr darstellt, dann frage ich mich was passiert denn wenn der steril verpackte Filter ausgepackt wird, dann ist der doch auch gleich "kontaminiert", oder? Desgleichen ist ja der Schlauch zum Lüfterstein, die Luft da drin, oder der Lüfterstein selbst auch nicht steril... Was passiert mit der abgekühlten Würze, die ist doch auch auf der ganzen Oberfläche "kontaminiert"? Es sei denn, man kühlt unter sterilen Bedingungen herunter und behält diese bis zum Ankommen der Gärung bei... In etlicher Heimbrauerliteratur wird das Einbringen von Sauerstoff durch Schlagen mit dem Braupaddel oder ähnlichem empfohlen, hatte ich auch schon gemacht am Anfang, war absolut kein Problem. Ich benutze zum Belüften -sofern überhaupt mangels genügend Hefe erforderlich-, einen nicht verpackten Filter und hatte noch nie Probleme ( den Filter habe ich schon lange). Also, ich denke die "Kontaminierungsgefahr" wird hier überbewertet. Viele Grüße Urban ____________________ Jeder dumme Junge kann einen Käfer zertreten, aber alle Professoren der Welt können keinen herstellen. (Chinesische Weisheit) Antwort 10 Kurt Posting Freak Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.8.2007 um 10:00   Es gibt neuerings 255nm Leuchtdioden, diese können dazu eingesetzt werden Wasser oder Luft durch Bestrahlung zu entkeimen! Vielleicht kann man so eine Diode gut zur Luftentkeimung bei der der Würzebelüftung verwenden, oder um seine Gärbehälter zu entkeimen. Laut herstellerangaben werden bei der Bestrahlung 99,9 % der Organismen abgetötet. Gruß! Antwort 11 raehmle Senior Member Beiträge: 378 Registriert: 10.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.8.2007 um 10:43   Hallo Urban, ich glaube nicht, dass wir hier mit Kanonen auf Spatzen schießen. Sicher, ob ich jetzt einen sterilverpackten oder einen nicht-sterilverpackten Filter nehme, dass dürfe den Kohl nicht fett machen - die paar Bakterien, die an dem nicht-sterilen dranhängen, die versauen sicher keine Würze - wie Du sagst, ganz steril kann (und muss) man ja ohnehin nicht arbeiten. Aber mein Starter wächst über mehrere Tage (nicht nur ein paar Minuten wie beim Kurzbelüften mit dem Braupaddel). Dabei bläst permanent die Pumpe Luft durch den Starter, das sind also einige viele m^3 Luft und damit tatsächlich viele Bakterien und wilde Hefen, die durch meinen Starter wandern und damit eine nicht geringe Gefahr darstellen. Und von denen will ich mir einfach den Spaß nicht verderben lassen Fabi ____________________ http://fabier.de Antwort 12 marvin Posting Freak Beiträge: 881 Registriert: 2.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.8.2007 um 11:24   Hallo Knut, kannst du mal eine Bezeichnung einer solchen Diode posten? Klingt interessant. Jedoch obs für die Entkeimung der Belüftungsluft reicht, ist sicher schierig nachzuweisen. Aber statt Schwefelplatten eine LED ins Keg hängen........? Gruß Marvin ____________________ Dringe ma oiner?? Alla guuud! Antwort 13 Buchfelder Senior Member Beiträge: 314 Registriert: 17.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.8.2007 um 11:39   Hallo Fabi, es wird hier nicht ganz klar, ob von Starter, oder Würzebelüftung die Rede ist, beim Starter ist sowieso mehr Vorsicht angesagt, natürlich. Was ich im Prinzip meinte ist einfach dass die Sterilität eines Filters beim Gebrauch nicht aufrechterhalten werden kann, was sicher auch nicht nötig ist. Dass grundsätzlich ein Filter vorteilhaft ist, steht ja ausser Frage, wenn er dann noch steril ist, auch gut. Viele Grüße Urban ______________________ Es ist besser, Genossenes zu bereuen, als zu bereuen, daß man nichts genossen hat. (Giovanni Boccacio) Antwort 14 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 10.8.2007 um 12:01   Hallo, also, jetzt möchte ich doch auch mal was dazu sagen: was heißt denn steril? Bei den Hausbrauern heißt das doch vor allem: wech mit den Milchsäure- und Essigsäurebakterien und hinfort mit den wilden Hefen. Das heißt, mit einem unsterilen Filter (sobald man ihn auspackt ist er ja bekanntlich schon unsteril) kann man doch wunderbar die Luft für unsere Brauzwecke entkeimen. Ich benutze auch meinen 0,2 mü Filter seit mehreren Suden. Unsteril im OP Sinne mag er ja sein, aber die üblen bierschädlichen Gesellen bleiben auch nach mehrmonatiger Benutzung immer noch im Filter hängen. Die zurückgehaltenen Bakterien oder Hefen flutschen ja mit der Zeit nicht durch den Filter oder? Und wenn der Filter trocken ist, dann kann er auch nicht auf der anderen Seite verkeimen, sodaß dann doch MOs in den Starter bzw. die Würze gelangen können. Das einzige was passiert ist, daß sich der Filter mit der Zeit zusetzt, dann vermindert sich natürlich die Luftdurchsatzmenge bzw. die Pumpe wird überanstrengt. Dann muß man ihn schon mal austauschen. Ciao Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 15 strunz75 Member Beiträge: 86 Registriert: 13.12.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.8.2007 um 14:56   Hallo ! Ich hab hier noch ne Packung mit 80 Sterilfiltern liegen 0,22 µm von Pall. Hab ich mal in der Firma bekommen ( Falschbestellung). Wer einen Braucht, meldet sich einfach. mailto:050575@gmx.de. Wäre bereit gegen Zusendung eines frankierten Rückumschlages mit Adresse von Euch welche zu verschicken. Gruß Markus ____________________ http://www.luemael.de -------> Privatbrauerei LÜMAEL Bielefeld <--------- Keiner hat´s, jeder will´s, LÜMAEL PILS !!!!!!! Antwort 16 exceldatei Junior Member Beiträge: 32 Registriert: 20.4.2013 Status: Offline erstellt am: 14.1.2014 um 13:01   Ersteinmal sorry für das hervorkramen des schon recht alten Threads, ich wollte aber nicht extra einen neuen aufmachen. Ich habe mir vor einigen Tagen versucht eine Belüftung für die Hefeanzucht zu bauen, da ich noch eine alte Aquariumpumpe hier rumliegen und zwar das Modell "Rena Air 100". Davor habe ich einen Sterilfilter mit 0,45µm Poreweite gesteckt, ich habe gesehen es verwenden die meisten 0,2µm. Mein Problem ist, dass die Pumpe ohne Filter einwandfrei pumpt, aber mit Filter nichts durchkommt. Der Filter ist unbenutzt. Es scheint als wäre der Druckverlust des Filters zu groß für die kleine Pumpe. Wie macht ihr das mit den noch kleineren Porenweiten? Viele Grüße! Antwort 17