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Autor: Betreff: Erklärung der Zeichnung für die Automatisierung der Brauanlage Jakobold Junior Member Beiträge: 18 Registriert: 15.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.8.2007 um 11:55   Hallo ich will demnächst meine 25l-Einkocherbrauanlage mit dem Programm von Samba und Bier automatisieren. Allerdings habe ich ein paar Fragen, auf die ich bisher noch keine Antworten im Forum gefunden habe wäre nett, wenn mir jemand von euch helfen könnte Die 8-Kanal-Relaiskarte hab ich bereits, den Temperatursensor auch. Diese Zeichnung aus der HardwareDoku verteh ich allerdings nicht: was sind die obersten zwei Linien, die L1 und N heißen?! die 2 Linien darunter, welche 12V und Massse heißen, sind wahrscheinlich das Netzteil?! Dazu noch eine Frage: Ich habe ein Rührwek mit 3,3V Netzgerät, das kann ich dann wohl nicht über die Relaiskarte betreiben oder?! Dann müsste ich noch wissen, welche elektronische Last-Relaiskarte ich benötige, am besten wäre ein Link mit einer geeigneten bei conrad oder Reichelt für die Heizung des Einkochers mit ca. 1800W Soweit schonmal Danke, ich les schon seit geraumer Zeit mit und die Seite ist wirklich spitze und jetzt seit ihr dran [Editiert am 24.8.2007 um 12:11 von Jakobold] marvin Posting Freak Beiträge: 881 Registriert: 2.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.8.2007 um 12:33   Hallo Jakobold, obwohl ich die Relaiskarte von Samba nicht kenne wag ich trotzdem mal ne Antwort. L1 ist eine Phase deines 230V Stromnetzes in deinem Haus N ist der Nullleiter beide sind über eine Steckdose in deinem Haus zu erreichen. prinzipiell kannst du in dieser Anwendung beide vertauschen, so dass die Verdrahtung nicht unbedingt so sein muss, dass L1 in das Hochlastrelais gehen muss. Wenn du das via Stecker machst kannst du ja eh nie garantieren, wie rum du den steckst. Wenn dein Rührwerk mit 3.3V läuft, solltest du bei den beiden unteren Linien dann natürlich dein 3Volt Netzteil anschließen, die Steuerung via 8 Kanal Relaiskarte sollte denoch funktionieren, da die Relais ja öffnen / schließen unabhängig davon was geschaltet werden soll. Ev. musst du den max. Schaltstrom der Relaiskarte beachten, zumal du ja deinen Rührer mit einer niedrigeren Spannung betreibst, d.h. höherer Strom. HIerzu sollte Samba bez. max. schaltbaren Strom etwas sagen können. ZUm Relais musst du beachten, dass du ja bedingt durch dein 3V3 Netzteil nur eine Schaltspannung von 3V hast, da wird es schwierig mit der Auswahl. Ich schau aber mal um u. melde mich, falls ich was finde. edit: wie wärs mit dem: Conrad, Best.Nr. 18 64 73-99 Relais 10-125A / AC Steuerspannung 3 - 30V Gruß Marvin [Editiert am 24.8.2007 um 12:36 von marvin] ____________________ Dringe ma oiner?? Alla guuud! Antwort 1 eXc Junior Member Beiträge: 38 Registriert: 2.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.8.2007 um 12:46   Hallo! Was hast Du denn für ein Rührwerk das mit 3.3Volt arbeitet , das kann ja irgendwie nix sein. Zeig doch mal ein Bild. Von dem SSR (Solid-State-Relay) wie marvin das gepostet hat, habe ich noch welche . Schreib mal ne PM an mich, dann werden wir uns schon einig. Übrigens, Willkommen im Board! Antwort 2 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.8.2007 um 13:14   Hallo zusammen. Ich verwende folgendes Last-Relais von Conrad: Artikel-Nr.: 188719 - 62 Kannst aber auch eines nehmen mit geringerem Strom. Aber dieses relais ist unverwüstlich. Da die Relais der Karte einen Strom von 10 Ampere zulassen, kannst Du bei einer Leistung von 1800W theoretisch auch das Last-Relais weglassen und den Kocher direkt über die relais schalten. Ich habe auch ein 3,3V-Rührwerk, ein Akkuschrauber von Black&Decker, geht prima bei solch einem kleinen Sud. Mit diesen 3,3V steuerst Du das Last-Relais aber nicht mehr sicher an, d.h. Du brauchst dann 2 Netzteile. Grüsse Thomas ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 3 Jakobold Junior Member Beiträge: 18 Registriert: 15.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.8.2007 um 13:23   Zitat von eXc, am 24.8.2007 um 12:46 Hallo! Was hast Du denn für ein Rührwerk das mit 3.3Volt arbeitet , das kann ja irgendwie nix sein. Zeig doch mal ein Bild. Also das Rührwerk ist noch nicht fertig, ich hab aber den Motor und Netzteil schon bestellt. Das mit den 3,3V hab ich gemacht, weil ich das mal irgendwo gelesen habe, dass das ausreicht, ich will nämlich die Drehzahl dann nicht regeln, sondern einfach mit möglichst niedriger rühren, nicht dass das mit 12V zu schnell wird. Marvin hat glaub ich sogar ein Rührwerk, welches mit den 3,3V läuft. @ Marvin: das Relais mit Steuerspannung von 3-30V brauch ich doch eigentlich nur, wenn ich den Rührer mit 3,3V betreibe. Wenn ich den mit 12V betreiben würde, dann bräuchte ich es doch eigentlich nicht (es ist zumindest nicht in der Zeichnung eingezeichnet). 34€ sind ja auch nicht gerade billig, da war das 8-Kanalrelais ja noch billiger. Kann ich als Lastrelais für die Heizung beispielsweise so eines verwenden: bei pollin.de KFZ-Relais HSIN DA 953-1C-12DM 12 V-/155 , 1 Wechsler, Schaltleistung 240 V~/20 A (10 A/28 V-), 6,3 mm-Flachsteckanschlüsse. Maße (BxHxT): 50x28x27 mm. Das Problem ist, ich kenn mich mit Elektronik überhaupt nicht aus Trotzdem schonmal vielen Dank für die Hilfe Antwort 4 Jakobold Junior Member Beiträge: 18 Registriert: 15.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.8.2007 um 13:32   Zitat von Samba und Bier, am 24.8.2007 um 13:14 Hallo zusammen. Ich verwende folgendes Last-Relais von Conrad: Artikel-Nr.: 188719 - 62 Kannst aber auch eines nehmen mit geringerem Strom. Aber dieses relais ist unverwüstlich. Da die Relais der Karte einen Strom von 10 Ampere zulassen, kannst Du bei einer Leistung von 1800W theoretisch auch das Last-Relais weglassen und den Kocher direkt über die relais schalten.(/quote) Also wenn das ohne gehen würde, wäre das ja noch besser, aber nicht, dass dann irgendwas kaputt geht Das mit den 2 Netzteilen ist kein Problem [Editiert am 24.8.2007 um 13:34 von Jakobold] Antwort 5 marvin Posting Freak Beiträge: 881 Registriert: 2.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.8.2007 um 13:35   Hallo eXc, mein Rührwerk betreibe ich auch bei 3.3V. Habe folgenden Motor: Gleichstrom-Getriebemotor DENSO 730557-7030 pollin.de bei Motoren ==> Gleichstrommotoren schauen. Der hat eine Nennspannung von 12V, jedoch dreht der bei dieser Spannung zu schnell, daher hab ich ihn etwas reduziert. Bei 3V ist der immer noch kräftig genug für die Einkocherklasse. Gruß Marvin ____________________ Dringe ma oiner?? Alla guuud! Antwort 6 Jakobold Junior Member Beiträge: 18 Registriert: 15.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.8.2007 um 13:39   Zitat von marvin, am 24.8.2007 um 13:35 Hallo eXc, mein Rührwerk betreibe ich auch bei 3.3V. Habe folgenden Motor: Gleichstrom-Getriebemotor DENSO 730557-7030 pollin.de bei Motoren ==> Gleichstrommotoren schauen. Der hat eine Nennspannung von 12V, jedoch dreht der bei dieser Spannung zu schnell, daher hab ich ihn etwas reduziert. Bei 3V ist der immer noch kräftig genug für die Einkocherklasse. genauso werd ich es auch machen Antwort 7 marvin Posting Freak Beiträge: 881 Registriert: 2.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.8.2007 um 14:38   Hallo Jakobold, die Relais der 8-Kanalkarte können wohl die 10A schalten, jedoch kannst du mit einem el. Relais die Last, sprich Heizung schneller schalten, als mit einem mechanischen Relais. Bei einer entsprechenden Ansteuerung (PulsWeitenModulation) sollte es möglich sein, sogar die Leistung der Heizung in großem Maß zu steuern. Dies geht natürlich nicht, wenn das Hochlastrelais wiederum über ein mech. Relais geschaltet wird. Ich glaube, dass Samba dsa Hochlastrelais verwendet, um die 8-Kanalkarte zu schonen. Letztendlich wird die Anzahl der Schaltvorgänge u. der dabei fließende Strom die Lebensdauer deines mech. Relais bestimmen. Wie gesagt, ich kenne die 8-Kanalkarte u. somit die Relais nicht, somit kann ich nicht abschätzen, wie robust diese Relais sind. Gruß Marvin ____________________ Dringe ma oiner?? Alla guuud! Antwort 8 Marburger Senior Member Beiträge: 190 Registriert: 30.6.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.8.2007 um 15:38   Hi, also für die Lastschaltung hab ich Eltakos genommen (typ muss ich nachschauen) Da ich alles in einen Rittalschrank reinpacke kommt mir das auch gelegen da Eltakos für Hutschienenmontage sind. Mein Aufbauschema sollte ähnl. dem von Thomas sein, ein kleiner Roll- Servierwagen auf den kommen dann die 2 Einkocher und an die seite kommt dann der Rittalschrank mit PC. Alle Sensoren, Stromanschlüsse usw. werden, über Steckverbinder, am Schrank gesteckt und somit ist die Anlage ganz leicht zu demontieren. Die Sudpfanne will ich nach dem Prinzip von cebulon aufbauen. Ich werde nächste Woche mit der Konstruk. anfangen und werde so in 3 Wochen fertig sein dann gibt es Bilder Antwort 9 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.8.2007 um 16:12   Hallo Leuts, naja mit den elektronischen Last-Relais schont man in der Tat die mechanischen Relais. Jedoch arbeitet meine Software auch Relais-schonened. Da der Relais-Karten-Hersteller die Relais mit 10 Ampere garantiert, würde ich das wirklich einmal ohne elektronisches Last-Relais versuchen. Man braut ja auch nicht jeden Tag mit der Anlage, von Dauerbetrieb kann man also nicht sprechen. Sollte mal ein Relais kaputtgehen dann geht nur der Kontakt kaputt, die Funktion der Karte bleibt erhalten und man kann dann immernoch ein anderes Relais für die Heizung nehmen und immernoch ein Last-Relais einbauen. Grüsse Thomas ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 10