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Autor: Betreff: Buchtip ? (wieder mal) tinoquell Posting Freak Beiträge: 1776 Registriert: 14.7.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.12.2007 um 09:29   Hallo Braugemeinde, ich habe demnächst einen runden Geburtstag. Meine Freunde möchten mir dazu etwas schenken (zumal ich gestern auch den ganzen Tag lecker Bier gebraut habe ..). Ich hatte da an etwas Literatur gedacht. Einige von Euch haben doch "den Narziss" - ich habe geschaut, da gibt es den noch halbwegs erschwinglichen "Abriss der Bierbrauerei" und auch richtig teure "Technologie der ...." - Bände. Könnt ihr mir da was empfehlen ? Ist der Narziss wirklich so trocken wie öfters erwähnt ? Mich interessieren mehr die Grundlagen und Zusammenhänge, weniger die Technologie des modernen Sudhauses, da ich mir in absehbarer Zeit sowieso keine NDK - Pfanne oder einen ZKT leisten kann. Oder gibt es noch ein anderes Buch ? Oder wünsche ich mir doch lieber ein Refraktometer... Das sind Probleme Ach ja, den Kunze habe ich schon. Danke im Vorauss ! Tino ____________________ tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 31.12.2007 um 12:03   Hallo, Tino, also, ich habe den Abriß in der Ausgabe von 1996, der ist technologisch gesehen nicht auf dem Stand der Dinge. Ich persönlich finde nicht, daß man den haben muß, habe ihn aber damals während meines Studiums kaufen "müssen". M.E. ist der Narziß tatsächlich trocken, zeitweise etwas langatmig, und in meinen Augen wird da für den Hobbybrauer mit Kanonen auf Spatzen geschossen. Es wird natürlich eine Menge an Hintergrundinformationen geliefert, aber ob man - auch als engagierter Hobbybrauer - das Emden-Meyerhoff-Parnas-Schema erklärt benötigt, wage ich zu bezweifeln. Den Kunze kenne ich nicht, aber der wird ja allenthalben empfohlen. Dies ist meine persönliche, subjektive Einschätzung des Narziß. Praktisch habe ich mehr vom Hanghofer Buch gelernt. Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 1 hufpfleger Posting Freak Beiträge: 902 Registriert: 11.6.2006 Status: Offline erstellt am: 31.12.2007 um 13:38   Hallo Tino, meine letzte Neuerwerbung ist das 'Brauerhandbuch für den Lehrling, Brauer und Vorderburschen' von Karl Hennies. Ist zwar von 1967 und nicht mehr so ganz aktuell, aber nicht so trocken geschrieben. Hier werden die Brauabläufe gut erklärt ohne ins letzte Detail zu gehen. Ich lese immer wieder gerne drin. Gruß hufpfleger Antwort 2 Honso Senior Member Beiträge: 488 Registriert: 4.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.12.2007 um 13:45   Hallo! Ich kann das Buch "Kräuterbier und Co" von Axel Kiesbye absolut empfehlen. Neben vielen interessanten Rezepttipps wird in diesem Zusammenhang auch Sinn und Unsinn des Reinheitsgebotes hinterfragt. Für mich ist dieses Buch nicht nur für jeden Hobbybrauer sondern für jeden der sich fürs Bier(-trinken) interessiert ein Muss. Den Narziss hab ich. Ich finde ihn sehr interessant, obwohl wie schon erwähnt für Hobbybrauer viel zu sehr ins Detail gegangen wird. Aber für uns Hobbybrauer war der wohl auch nicht gedacht. Teilweise werden die chemischen Abläufe so exakt beschrieben dass man als Chemieleihe nicht viel mehr als Bahnhof versteht. Sehr interessant fand ich hingegen die Beschreibung der ganzen Anlagen und Verfahren. lg Antwort 3 Steinbrauer Gast erstellt am: 31.12.2007 um 14:13   Hallo, dieses Buch "Kräuterbier und Co" steht auch auf meiner Wunschliste. Den Narziss habe ich mir in erster Linie wegen dem Mälzen gekauft, auch wenn das meiste sich auf den Hobbybrauerbereich nicht übertragen läßt. Dass die chemischen Vorgänge beim Brauvorgang so detailliert beschrieben werden, hat für mich durchaus seinen Reiz, weil ich gerne weiß, warum ich was mache, nur nützen mir diese Vorgänge ohne Formeln und chemische Gleichungen gar nichts, es sei denn ich bin mit diesen Vorgängen schon vertraut (was ja in der Regel nicht der Fall ist) oder ich kaufe mir noch zusätzlich einen ganzen Stapel Sekundärliteratur. Also den "Abriss" kann ich nicht empfehlen. Grüße Wolfgang Antwort 4 gillemann Senior Member Beiträge: 160 Registriert: 31.10.2007 Status: Offline erstellt am: 31.12.2007 um 15:00   Moin, habe mir den Narziß zu Weihnachten schenken lassen und war etwas enttäuscht, dass keine einzige Abbildung, Schaubild oder chemische Formel darin zu finden ist (wusste ich vorher nicht). Es ist ziemlich detailliertes geballtes Wissen, aber mir als Chemiker macht es Spaß, einfach darin zu schmökern. Ich suche jedenfalls auch weiter nach einem guten Braubuch und werde mir das "Kräuterbier und Co" mal anschauen, das hier so empfohlen wird. Viele Grüße, gillemann. Antwort 5 tinoquell Posting Freak Beiträge: 1776 Registriert: 14.7.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.1.2008 um 07:34   Danke für eure Antworten, da werde ich mir das mit dem Abriss der Bierbrauerei wohl nochmal überlegen, meine Chemiekenntnisse sind sehr gering und ein paar Bilder habe ich auch ganz gern... Gesundes Neues! Tino ____________________ Antwort 6 vade Posting Freak Beiträge: 1163 Registriert: 25.6.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.1.2008 um 08:07   sehr interessant ist auch: "bier jenseits von hopfen und malz" von christian rätsch da du einen runden geburtstag feierst wird dich der preis von 145 euro nicht abschrecken siehe amazon ein wirklich informatives buch über die geschichte des bier's, ich durfte einmal einen vortrag von christian rätsch über bier erleben, weltklasse was dieser man alles weis. Zitat: Die Geschichte des Bieres wird in anderen Fachbüchern gerne eintönig so beschrieben: Altbekannt, irgendwann in grauer Vorzeit "durch Zufall" entstanden, in deutschen Klosterbrauereien weiterentwickelt und durch das "Reinheitsgebot" geschützt. Christian Rätsch skizziert hier allerdings mit hohem Sachverstand und Übersicht die "andere Seite des Bieres", die Seite der historisch-mystischen Bedeutung (Abschnitt 2: "Die Trünke der Götter") und der spirituellen Nutzung des Bieres als Rausch- und Liebestrank. Seine Hinweise zum Reinheitsgebot, das er weniger als "Verbraucherschutzgesetz" denn als "Anti-Drogengesetz" interpretiert, sind unbedingt lesenswert und bereichernd, wenngleich man ihm nicht in allen Punkten zustimmen kann - beispielsweise wenn er Tabak als "christliche Droge" bezeichnet oder die Opium-Beigaben in "historischen" Bieren ohne weitere Kommentierung als "rauscherzeugenden Zusatz" skizziert. Insgesamt jedoch ein hochinfomatives und umfassendes Sachbuch mit durch viele Abbildungen erhöhtem Lesespaß. Wer ein "Lexikon der internationalen Biere" oder Ähnliches erwartet, wird hier enttäuscht. Wer aber bereit ist, sich auf einen anregenden und nachdenklich machenden Querschnitt durch die "Biergeschichte" einzulassen - der sollte bei diesem exzellenten Buch unbedingt zugreifen! Eine etwas "offenere" Haltung gegenüber psychotropen Substanzen (Alraune, Bilsenkraut, Hanf) wird jedoch für ein tieferes Leseverständnis vorausgesetzt - wer hier allzu "konservative" Einstellungen pflegt, sollte einen Kauf noch einmal überdenken. ____________________ Gruss aus der Schweiz, Dave aka Vade meine 50l Anlage Biersektenmitglied 697 Schweizer Brauereien Antwort 7 maelektro Senior Member Beiträge: 314 Registriert: 1.9.2004 Status: Offline erstellt am: 2.1.2008 um 08:52   Kann das Buch "Kräuterbier + co " auch empfehlen-ist sicherlich kein Buch für Einsteiger.Hier werden Brauverfahren und viele Zutaten beschrieben.Sehr informativ-sehr fundiert-und nicht staubtrocken-mit vielen Tips und Ideen-gibts bei ebay und für den Preis unschlagbar ____________________ Wer fremdgeht schont die eigene Frau Antwort 8 Steinbrauer Gast erstellt am: 2.1.2008 um 15:59   Zitat von Vade sehr interessant ist auch: "bier jenseits von hopfen und malz" von christian rätsch da du einen runden geburtstag feierst wird dich der preis von 145 euro nicht abschrecken Das kann ja wohl nur ein Witz sein. Da hat sich wohl das Komma eine Stelle nach rechts verschoben Grüße Wolfgang Antwort 9 tremonius Posting Freak Beiträge: 1027 Registriert: 3.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.1.2008 um 17:17   à propos Witz... ...ich habe schon überlegt,ob ich mein Buch -sozusagen als Schnäppchen- für 99,99 als "Schnäppchen" einstelle... ...denn auch bei booklooker.de wird das "Oeuvre" für 115.- angeboten. Was mag wohl zu der plötzlichen Wersteigerung beigetragen haben??? Ein gutes,interessantes Buch ist es allemal,zudem mit sehr viel Hintergrundwissen für den engagierten Brauer! Grüsse aus Dortmund! Gerd ____________________ "...besser der Arsch leidet Frost als der Hals Durst!" (Martin Luther) Antwort 10 iXware Senior Member Beiträge: 242 Registriert: 12.10.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.1.2008 um 17:26   Zitat von vade, am 2.1.2008 um 08:07 ein wirklich informatives buch über die geschichte des bier's, ich durfte einmal einen vortrag von christian rätsch über bier erleben, weltklasse was dieser man alles weis. naja fü den Preis ist das nicht wirklich interessant und steht da wirklich soviel mehr drin, daß sich da diese finanzielle Ausgabe lohnt, als hier: http://www.bier-lexikon.lauftext.de ____________________ MfG, Frank. Antwort 11 Steinbrauer Gast erstellt am: 2.1.2008 um 18:24   Ich habe seinerzeit dieses Buch von Christian Rätsch für ca. 16 Euro bekommen, deshalb ist für mich dieser Preis bloß ein Witz. Mit diesem Bierlexikon ( http://www.bier-lexikon.lauftext.de/ ) ist das Buch "Bier jenseits von Hopfen und Malz" überhaupt nicht zu vergleichen und deswegen auch keine Alternative. Zitat aus dem Lexikon: "Die schlimmste Strafe war, daß ein miserabler Brauer bis in alle Ewigkeit sein gemeingefährliches Bier selbst trinken musste." Diese Strafe sollte man heute auch wieder einführen. Da würde sich die Zahl der 5000 Biere, die es in Deutschland gibt, gewaltig reduzieren Grüße Wolfgang [Editiert am 2.1.2008 um 18:40 von Steinbrauer] Antwort 12 tremonius Posting Freak Beiträge: 1027 Registriert: 3.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.1.2008 um 18:38   Ich habe das Buch seinerzeit über das Fenster,das auf der Startseite rechts mittig eingebelndet wird gekauft,und zwar für 16.95. Das Feld ging gerade auch wieder auf! Zum gleichen Preis! Bei "jetzt kaufen" wurden aber wieder die 145.- Euronen eingeblendet! ...sch... Technik! Gerd ____________________ "...besser der Arsch leidet Frost als der Hals Durst!" (Martin Luther) Antwort 13 mibi-xxl Posting Freak Beiträge: 856 Registriert: 22.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.1.2008 um 20:25   Hallo tinoquell, ich habe mir in den zwei Jahren in denen ich nun braue mittlerweile fünf Bücher über das Brauen zugelegt. Darunter ist auch „Abriss der Bierbrauerei“ von Ludwig Narziss aus dem Jahre 1972. Da das Buch wie eine Bibel der Bierbrauer beschrieben wird, dachte ich, ich muss es auch haben. Ich finde es für mich als Hobbybrauer eher ungeeignet und sehr trocken geschrieben. Ebenso fehlen mir die Schaubilder und Tabellen usw. Meine beiden Favoriten sind: „Bier Brauen nach eigenem Geschmack“ von H. Hanghofer und „Technologie Brauer und Mälzer“ von Kunze (1977) Da ich den Kunze noch nicht sehr lange besitzt ist das Buch von H. Hanghofer das, aus dem ich bis jetzt am meisten gelernt habe (außer hier aus dem Forum) ____________________ Allzeit gut Sud Michael And special greetings to our American and English "Friends" who are reading along ;-) Antwort 14 tinoquell Posting Freak Beiträge: 1776 Registriert: 14.7.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.1.2008 um 20:44   Hallo nochmal, danke für Eure zahlreichen Antworten. Nachdem ich mich aufgrund eurer Hinweise vom Abriß verabschiedet habe, habe ich noch folgendes gefunden. Kennt das jemand bzw. kann jemand etwas dazu sagen ? 1) http://www.hanscarl.com/deutsch/fachbuchhandlung/buchbespre chung2.html das klingt auch ziemlich interessant: 2) http://www.hanscarl.com/deutsch/fachbuchhandlung/inhalt_aus gew_kapitel.pdf Grüße und danke nochmals Tino ____________________ Antwort 15 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 2.1.2008 um 23:50   Als altem Chemicus gefällt mir der Tiefgang vom "Abriß" gut, aber das Buch ist wirklich staubtrocken geschrieben (etwa wie Mathe I-IV ) Der Kunze war für mich nicht so der Bringer, ich kann mir weder eine 6-Walzen-Mühle, noch eine ölbeheizte Würzepfanne leisten. ...und der Liebreiz einer Hordenmälzerei gegen eine pneumatische ficht mich nu gar nicht an. Indes ist die Technik des Aussortierens zu kleiner Malzkörner irgendwie schon interessant...der DDR-Charme meiner antiquarischen Ausgabe sowieso... Darf ich noch den Richard Lehrl mit seinem "Bier brauen" in die Diskussion werfen? Paßt IMHO gut zum Hanghofer, weil er manches Thema bespricht, was jenner nicht abhandelt und die Rezepte sind gut, wenngleich spärlich. Uwe [edit: Vertipper] [Editiert am 2.1.2008 um 23:51 von Uwe12] ____________________ Antwort 16 gillemann Senior Member Beiträge: 160 Registriert: 31.10.2007 Status: Offline erstellt am: 3.1.2008 um 10:19   Moin, das Buch von Rätsch würde mich auch interessieren, aber der Preis ist schon abschreckend. Die Vorläuferausgabe, die in der Schweiz verlegt wurde, gibt es für immer noch ansehnliche 120 EUR im Antiquariat. Die "Ausgewählten Kapitel" könnte man sich mal anschauen. Vielleicht handelt es sich dabei ja um eine bebilderte Ausgabe des "Abriss" (der Hrsg. Werner Back ist glaube ich der Nachfolger vom Narziß in Weihenstephan). Zumindest heißt es im Vorwort: "Besonderer Wert wurde auf eine gut verständliche Darstellung der biochemischen und prozesstechnischen Grundlagen gelegt,(...)". Viele Grüße, gillemann [Editiert am 3.1.2008 um 10:20 von gillemann] Antwort 17 vade Posting Freak Beiträge: 1163 Registriert: 25.6.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2008 um 10:40   ALSO, habe gerade mit einem buchhandel in der schweiz, nachschatten, der sich auf "drogenbücher" spezialisiert hat telefoniert, das buch "bier, jenseits von hopfen und malz" welches ich bei amazon für 145euro gesehen habe ist die 2te auflage des ursprünglichen buch "urbock, bier jenseits von hopfen und malz" welches bei ZVAB für 120euro angeboten wird. gemäss auskunft des nachtschattenverlag sind beide bücher schon länger vergriffen, daher auch dieser hohe preis für dieses wirklich sehr informative buch. lass es dir schenken ich selber habe das urbock buch zuhause, habe aber vor jahren (ca 1997) für das neue buch sicher auch etwa 80 schweizer franken = ca 48euro bezahlt. ____________________ Gruss aus der Schweiz, Dave aka Vade meine 50l Anlage Biersektenmitglied 697 Schweizer Brauereien Antwort 18 vade Posting Freak Beiträge: 1163 Registriert: 25.6.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2008 um 10:55   ALSO, das urbock buch habe ich jetzt bei amazon für 100euro entdeckt, einfach via google mit der ISBN nummer gesucht, bei buecher24 geht der preis bis 216euro, das buch ist wirklich gesucht. ____________________ Gruss aus der Schweiz, Dave aka Vade meine 50l Anlage Biersektenmitglied 697 Schweizer Brauereien Antwort 19 Steinbrauer Gast erstellt am: 3.1.2008 um 16:13   Hallo, das Bier Kräuterbier & Co habe ich jetzt mal hier bestellt: http://www.directshopper.de/9783200000513-Krauterbier---Co- -Kiesbye--Axel-_search_p Ob das klappt glaube ich zwar nicht, da das Buch laut Verlag vergriffen ist. Aber mal sehen. Grüße Wolfgang Antwort 20 marvin Posting Freak Beiträge: 881 Registriert: 2.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2008 um 16:25   Hallo Wolfgang, ich hab das "Kräuterbier & Co ebenfalls bestellt und zwar bei dem Buchladen bei mir im Ort. Die Verkäuferin hat es beim Großhändler zuerst auch nicht bekommen. Sie hat dann aber beim Verlag (Stolz Verlag) direkt angefragt, da sei es noch vorrätig. Werde es im Lauf der nä. 2 Wochen bekommen, bin mal gespannt. Ich hoffe, es klappt auch bei dir. Gruß Marvin ____________________ Dringe ma oiner?? Alla guuud! Antwort 21 Steinbrauer Gast erstellt am: 3.1.2008 um 17:36   Hallo Marvin, meins kommt witzigerweise gar nicht vom Stolz-Verlag, sondern vom Verlag Bieraculix Grüße Wolfgang Antwort 22 marvin Posting Freak Beiträge: 881 Registriert: 2.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2008 um 17:42   Hallo Wolfgang, ja das ist komisch, Amazon gibt Bieraculix als Verlag an, auf dem abgebildetem Buch, dort hab ich geschaut, steht Stolz Verlag. Lassen wir uns überraschen, werde mich bei dir melden, sobald ich das Buch hab. Gruß Marvin ____________________ Dringe ma oiner?? Alla guuud! Antwort 23 Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 5.1.2008 um 18:56   Tino, den 'Katechismus' habe ich mir vor einiger Zeit zugelegt, bin aber davon nicht so begeistert. Das ganze ist wohl als Prüfungsvorbereitung für Brauer und Mälzer gedacht, alles ziemlich altbacken in Frage-Antwort-Form geschrieben und oftmals nicht sehr fundiert begründert - ein Katechismus eben (man muss es halt glauben und notfalls auswendig lernen). Manches als Grundlagenwissen vielleicht ganz interessant, aber nur wenig, was man als Hobbybrauer praktisch anwenden könnte. Wem im Narziss nur die Abbildungen fehlen, der sollte zu seiner ausführlichen 3-bändigen Ausgabe 'Die Bierbrauerei' (siehe Literaturliste im Wiki) greifen. Die wurde allerdings schon lange nicht mehr aufgelegt - und ist auch noch einen Zacken teurer. ____________________ Gruß vom Berliner Antwort 24

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