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Autor: Betreff: BP Gegendruckabfüller - Hilfe pengo99 Junior Member Beiträge: 40 Registriert: 11.2.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.7.2008 um 20:44   Hallo liebe Braugemeinde, nachdem ich mich nun entschlossen habe in NC-Kegs zu lagern, möchte ich doch zum mitnehmen auch mal etwas Bier in Flaschen abfüllen. Dafür habe ich mir den Gegendruckabfüller von BP gekauft. http://www.braupartner.de/shop/product_info.php?products_id =211 Leider habe ich keine Anleitung mitgeliefert bekommen. Das Ding scheint mich irgendwie zu überfordern. Das Prinzip ist mit eigentlich klar: 1. Vorspannen mit dem oberen RECHTEN Hahn. 2. Den Hahn wieder schließen 3. Bierzufluss öffnen (oberer LINKER Hahn) 4. Druck ablassen mittlerer Hahn Genau hier wird's problematisch. Der Bierfluss kommt nicht so richtig in Gang - auch nicht, wenn ich den Druck etwas erhöhe. Hinter dem mittleren Hahn befindet sich so ein komisches Verbindungsstück (sowas wie ne Sicherung?????) Der schauch ist mir mal aus versehen abgegangen da hat es tierisch gezischt. Wenn ich die Flasche dann nach langer Zeit doch irgendwie gefüllt bekommen habe (ca. 4-5 min) und den Abfüller wieder von der Flasche nehme, dann macht es Plöpp und ich habe den halben Flascheninhalt im Gesicht. Irgendwas mach ich doch da falsch - das kann doch so nicht richtig sein??? Ich habe bisher 5 Flaschen (halb) gefüllt. Bin echt mal gespannt, was ich dabei nicht kapiert habe!!! Bis dann Pengo99 Enjar Senior Member Beiträge: 317 Registriert: 29.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.7.2008 um 22:32   Hallo, ich benutze kein T-Stück fürs CO2. Habe ein Nadelventil um das Druck ablassen zu regulieren. Schlies doch mal den CO2 Schlauch direkt ohne T-Stück an die Buddel CO2. Und lass es dann aus der Flasche via mittleren hahn direkt ab. mfg Beny Antwort 1 Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 31.7.2008 um 06:40   Meiner Meinung nach ist das Teil Humbug, so eine Art Perpetuum Mobile für Bier. Die CO2-Rückführung ist ja gut gemeint, aber nicht ganz durchgedacht. Das Bier kann überhaupt nur laufen, wenn das Fass höher steht als der Abfüller, denn bei diesem Prinzip ist nur die Schwerkraft der Antrieb für das Bier, denn der Druck in Flasche unf Fass ist ja gleich. Völlig unklar ist allerdings, wie bei diesem Teil der Druck auf der Flasche nach dem Füllen entspannt werden soll. ____________________ Gruß vom Berliner Antwort 2 pengo99 Junior Member Beiträge: 40 Registriert: 11.2.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.7.2008 um 08:09   Hm... Also klappt es mit der Methode nur nach Schwerkraft - was aber noch nicht meine unfreiwilligen Duschen erklärt. Hat denn bisher niemand das Ding in seiner ursprünglich konstruierten Form benutzt? Antwort 3 Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 31.7.2008 um 08:53   Deine Dusche entsteht dadurch, dass die Flasche nicht entspannt werden kann. Normalerweise müsstest Du den Druck in der Flasche nach dem Füllen langsam wieder auf Normaldruck bringen, ansonsten fliegt dir das Bier halt um die Ohren. Und dafür sehe ich an dieser Konstruktion keine Chance, wenn man nich ein zusätzliches Entlüftungsventil anbringt. Beim Druckablassen muss dann aber natürlich die Verbindung zur CO2-Flasche geschlossen werden. ____________________ Gruß vom Berliner Antwort 4 pengo99 Junior Member Beiträge: 40 Registriert: 11.2.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.7.2008 um 09:04   Der Hahn unten ist glaube ich genau dafür gedacht. Ich verstehe nur dieses Zwischenstück nicht. Also würde ich dann folgendes machen: 1. Schlauch direkt an die Flasche für's vorspannen anschließen. 2. Zwischenstück nach dem "Entspannungshahn" trennen. 3. Vorspannen! 4. Bierfluß einstellen. 5. Warten bis voll - dann Bierfluß stoppen. 6. Ablassventil öffnen um die Flasche wieder auf "Normaldruck" zu bekommen. Klingt einfach. ;-) Aber trotzdem hätte ich doch dann das Schwerkraftproblem?? Also das Keg immer bissl nach oben stellen? Antwort 5 Steinbrauer Gast erstellt am: 31.7.2008 um 09:29   Hallo Pengo99, dieser Gegendruckabfüller stand auch mal auf meiner Wunschliste. Wenn ich von Deinen Problemen mit dem Teil lese, dann bin ich froh, dass ich mir diesen Wunsch nicht erfüllt habe. Trage doch einfach mal Dein Problem an Braupartner heran. Da der Abfüller eine Marke Eigenbau von Braupartner ist, sind die ja in erster Linie die Experten für dieses Teil. Grüße Wolfgang Antwort 6 marvin Posting Freak Beiträge: 881 Registriert: 2.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.7.2008 um 09:42   pengo99: der Bierfluss in die Flasche wird durch ein kleines Druckgefälle zwischen Keg u. zu füllende Flasche erreicht. Dazu muss die Flasche beim Befüllen kontinuierlich entlüftet werden, jedoch nur so weit, dass sich keine großen Druckunterschiede einstellen, sonst kommt sofort Schaum. Ich habe mir den Füller von BP auch gekauft u. die gleichen Erfahrungen damit gemacht wie du. Das Ding ist in der derz. Ausführung unbrauchbar!! Jedoch denke ich, dass man mit kleinen Modifikationen, etwa durch anbringen eines fein einstellbaren Entlüftungsventils das Teil brauchbar machen kann. Daher hab ichs nicht zurückgeschickt. Diese Umbauaktion hab ich mir auf den Winter aufgehoben, wenn ich wieder genug Keg-Inhalte hab. Jedoch hab ich noch kein geeignetes Ventil gefunden, hab aber auch noch nicht gründlich genug gesucht. Gruß Marvin ____________________ Dringe ma oiner?? Alla guuud! Antwort 7 Steinbrauer Gast erstellt am: 31.7.2008 um 12:09   Hallo, es kann aber doch nicht sein, dass man sich für 76 Euro + Versand einen Gegendruckabfüller kauft, um ihn dann, da unbrauchbar, noch zu modifizieren. Ich an Eurer Stelle (Marvin und Pengo99) würde mich mal mit Herrn Kling persönlich unterhalten. Grüße Wolfgang Antwort 8 marvin Posting Freak Beiträge: 881 Registriert: 2.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.7.2008 um 12:19   Wolfgang: wede ich tun, möchte mich vorab aber ein bischen damit beschäftigen, damit die Diskusion nicht zu einseitig wird. Gruß Marvin ____________________ Dringe ma oiner?? Alla guuud! Antwort 9 pengo99 Junior Member Beiträge: 40 Registriert: 11.2.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.7.2008 um 12:27   Ich müsste mich mit Herrn Welfonder auseinandersetzen, da ich bei candirect bestellt habe (ich habe aber BP als Link angegeben, weil man auf dem Foto alles besser erkennen kann). Aber bei candirect wurde es ja "nur" weiterverkauft - wird dann wohl nicht so viel bringen sich mit denen in Verbindung zu setzen. Vielleicht machen wir ja auch nur irgendwas falsch. Man baut doch nicht ein Gerät, das nicht funktioniert!! Antwort 10 gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.7.2008 um 21:39   Hallo Zusammen, mit dem Zurückschicken ist so eine Sache, ich denke das man es innerhalb von 2 Wochen ohne Angabe von Gründen kann, aber: wenn man sich Fittings beim Installatrur also 3 x Kugelhahn, T-Verschraubung diverse Adapter, Schlauchtüllen ... ist man auch schnell bei diesem Betrag oder in dessen Nähe ... Habe neulich für die Installation meine Druckluftanlage einige Messing- und Rotguss-Fittings, 2 Kugelhähne, Schlauchtüllen, ... war eine Hand voller Kram, an der Kasse knapp 70 Euro ... Gruß Guido Antwort 11 pengo99 Junior Member Beiträge: 40 Registriert: 11.2.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.8.2008 um 11:33   @Enjar Ich hab Deinen Tipp befolgt und die Co2 Flasche direkt an den Vorspannhahn angeschlossen. Außerdem habe ich einen kurzen offenen Schlauch an das Entlüftungsventil angeschlossen. Ich muss sagen - das war jetzt echt der Bringer. Vielen Dank für den Tipp. Ich brauche jetzt hochstwahrscheinlich etwas mehr CO2, weil's direkt aus der Flasche kommt und danach einfach abgelassen wird - aber das ist immernoch besser als ne Dusche... ;-) @marvin Ich finde, dass der vorhandene Hahn zum entlüften vollends ausreicht. Man kann den so minimal einstellen, dass der Druck genügend "sanft" in der Flasche abfällt, so dass sich so gut wie kein Schaum bildet und das Bier nachfließen kann. @Steinbrauer Natürlich ist es etwas unbefriedigend, wenn man so einen Abfüller kauft und er nicht direkt funktioniert - aber ich glaube nicht, dass ich mir hätte selber einen bauen können. (bin Informatiker mit 2 linken Händen - und hab mir lieber ne kleine Brausoftware programmiert ) Das modifizieren hab ich dann Gott sei Dank doch noch hinbekommen. ) Antwort 12 marvin Posting Freak Beiträge: 881 Registriert: 2.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.8.2008 um 16:33   Hallo Pengo, das mit dem vorhandenen Hahn am Ablass-Nippel hab ich erst mal nicht verstanden, daher hab ich noch mal bei BP geschaut, und AHA!! jetzt bietet er das Teil unter folgender Abbildung an: dieser Hahn ist bei meinem Teil noch nicht verbaut, obwohl ich damals die "Neukonstruktion" mit der Co2-Rückführung bestellt u. eigentlich auch erhalten hab, jedoch ohne besagten Hahn. Daher werde ich jetzt mal mit Kling Kontakt aufnehmen wie wir das Teil kulant vervollständigen können. Darauf hab ich gewartet. Danke für die Tipps. Gruß Marvin ____________________ Dringe ma oiner?? Alla guuud! Antwort 13 ZeroDome Posting Freak Beiträge: 1478 Registriert: 3.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.9.2009 um 10:36   Hallo zusammen, Da mein selbstbauversuch absolut nicht funktionieren wollte, habe ich mir auch den Abfüller von BP gekauft. Das Gerät sieht so aus, wie auf dem letzten Bild von Marvin. Funktionieren tut es so allerdings trotzdem nicht. Diese Co2 Rückführung ist großer Mist. Ich habe sie kurzerhand entfernt. Co2 Leitung führt jetzt eine zum Fass und eine zum Abfüller, der untere Hahn ist frei und kann wunderbar zum Druckablass benutzt werden. War eine Sache von fünf Minuten, aber ich Frage mich echt, wieso die einen so teuren Abfüller anbieten, der dann nicht funktioniert. Oder, falls doch, wieso dann keine Anleitung dabei ist, da er dann nicht so funktioniert wie normal. Habe denen mal eine Mail geschickt, mal schauen was sie dazu sagen... Achja, ein Haufen Papierschnipsel ausm Schredder hatte ich auch wieder dabei Andere Sache: Hat jemand eine Idee, wie ich das Teil zb. an einen Bohrständer bekomme oder eine andere Befestigung? lg Dominic ____________________ Viele Grüße Dominic Antwort 14 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 12.9.2009 um 11:55   Hmm, vom "guck" her würde ich sagen, daß das Faß bei dem Abfüller höher stehen muß, als die Flasche. Ist ja ähnlich dem "Umdrücken" per Schwerkraft bei Kegs. Wenn das Faß gleich hoch, oder gar tiefer als die Flasche steht, wird es nicht gehen. Aber so wie Du ihn umgebaut hast, Dominic, funktioniert mein alter BP-Abfüller schon immer. Da wird das Bier mit CO2-Druck aus dem Keg in die Flasche gedrückt. Uwe edit: vermutlich mußt Du den Getränkeschlauch zu Beginn erst ganz füllen, also ohne Gegendruck vorsichtig vom Faßdruck mit Bier füllen lassen. [Editiert am 12.9.2009 um 11:57 von Uwe12] ____________________ Antwort 15 ZeroDome Posting Freak Beiträge: 1478 Registriert: 3.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.9.2009 um 12:08   Zitat von Uwe12, am 12.9.2009 um 11:55 Hmm, vom "guck" her würde ich sagen, daß das Faß bei dem Abfüller höher stehen muß, als die Flasche. Ist ja ähnlich dem "Umdrücken" per Schwerkraft bei Kegs. Wenn das Faß gleich hoch, oder gar tiefer als die Flasche steht, wird es nicht gehen. Aber so wie Du ihn umgebaut hast, Dominic, funktioniert mein alter BP-Abfüller schon immer. Da wird das Bier mit CO2-Druck aus dem Keg in die Flasche gedrückt. Uwe edit: vermutlich mußt Du den Getränkeschlauch zu Beginn erst ganz füllen, also ohne Gegendruck vorsichtig vom Faßdruck mit Bier füllen lassen. Ich hatte das Fass von vornherein höher stehen als die Flasche (in einer tiefen Spüle), hat trotzdem nicht geklappt. Naja, er funktioniert jetzt ja zum Glück, ist momentan die Hauptsache nach dem gescheiterten Selbstbau. Die leichte Verärgerung ist aber dennoch da... lg Dominic ____________________ Viele Grüße Dominic Antwort 16 T-Rex Junior Member Beiträge: 27 Registriert: 15.7.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.9.2009 um 17:24   Hallo, ich hab genau diesen Gegendruckabfüller bei Candirekt gekauft. Die Schritte, die ich mache sind Folgende: Fass steht auf dem Tisch und Flasche in einer Kunststoffwanne auf dem Boden. So kann das Bier mittels Schwerkraft in die Flasche fließen. Gasflasche und Fass müssen gleichen Druck haben. 1. Abfüller fest in den Flaxchenhals drücken und festhalten. 2. Rechten Hahn (CO2-Anschluss) öffnen, um Flasche vorzuspannen. 3. Rechten Hahn wieder schließen. 4. Linken Hahn öffnen (Bieranschluss). Es fließt ein Wenig Bier in die Flasche. Dann höhrt der Fluss von selbst auf. 5. Unteren Hahn wenig öffnen, damit CO2 langsam aus der Flasche ins Fass zurückströmen kann. Dann fließt auch wieder Bier. (In dem Rückführschlauch ist ein Rückschlagventil eingebaut) 6. Sobald die Flasche voll ist alle Hähne schließen. 7. Abfüller herausziehen. Dabei entweicht schlagartig der Überdruck aus der Flasche. Das Bier schäumt etwas über. So wird die über dem Bier stehende Luft herausgedrückt. Schnell den Bügelverschluss der Flasche schließen. Anfangs hatte ich mal versehentlich den CO2-Hahn vergessen zu schließen. Als ich dann den Abfüller aus der Flasche genommen habe, ist mir das Bier bis an die Decke gespritzt. Aber mittlerweile funktioniert das bei mir sehr gut. Gruß Dirk Antwort 17 ZeroDome Posting Freak Beiträge: 1478 Registriert: 3.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.9.2009 um 17:58   Also mein Abfüller sieht nun so aus: Klick mich Klick mich2 Dirk, die Lösung mit dem überschäumen würde ich aber nicht als ideal ansehen. Für mich ist das ein Konstruktionsfehler. Bei mir ist es auch immer in alle Ecken gespritzt. edit: was is denn mit den Bildern los, sonst gehts das doch immer e: so, dann halt mit Links zu den Bildern lg Dominic [Editiert am 12.9.2009 um 18:03 von ZeroDome] ____________________ Viele Grüße Dominic Antwort 18 T-Rex Junior Member Beiträge: 27 Registriert: 15.7.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.9.2009 um 08:58   Bei mir führe ich das Überschäumen eher darauf zurück, dass ich keinen Kühlschrank habe, in den mein 18l-CC-Keg reinpasst. Daher hat das Bier im Sommer ne Temperatur von 15° im Fass und ich fülle dann mit 1,5 bar ab. Das ist ja nun wirklich nicht optimal. Antwort 19