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Autor: Betreff: Rührwerksmotor tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 22.8.2008 um 12:55   Hallo, zusammen, diese Diskussion haben wir immer wieder mal, aber mir ist eine Idee gekommen, als ich neulich im Baumarkt meines Vertrauens gestöbert habe. Da entdeckte ich einen elektrischen Drehspieß für Grills. Kostet 27 Euronen und hat den Vorteil, daß ein Stecker dran ist, man also nicht noch einen Trafo oder zusätzliches Netzteil brauchen würde. Was meint Ihr, taugt das was. M.E. müßte das Drehmoment auch recht hoch sein (ähnlich Scheibenwischermotor). Die Geschwindigkeit würde ich mit einem Drehpoti aus der Firma bewerkstelligen, den man einfach dazwischen schalten kann. Hat jemand von Euch das vielleicht schon mal getestet (den Drehspieß meine ich...)? Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag marvin Posting Freak Beiträge: 881 Registriert: 2.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.8.2008 um 13:16   Hallo Michel, Zitat: man also nicht noch einen Trafo oder zusätzliches Netzteil brauchen würde und Zitat: Die Geschwindigkeit würde ich mit einem Drehpoti...den man einfach dazwischen schalten wie soll das gehen? Wenn es ein Poti ist so wie ich dsa kenne, dann schalte das bitte nicht in den 230V Wechselstromkreis! Post doch mal ein Bild, wenn du eins findest. Gruß Marvin ____________________ Dringe ma oiner?? Alla guuud! Antwort 1 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 22.8.2008 um 13:22   Hi, Marvin, mmh, als Elektrikidi habe ich mich vielleicht falsch ausgedrückt. Das ist ein Kästchen aus dem ein Stecker mit Kabel rauskommt, in dem Kasten ist eine Steckdose und ein Drehpoti eingebaut, mit dem man die Saftzufuhr regeln kann. EDIT: Thyristor Regler heißt dat, jetzt ist es mir wieder eingefallen. Ciao Michael [Editiert am 22.8.2008 um 13:30 von tauroplu] ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 2 vade Posting Freak Beiträge: 1163 Registriert: 25.6.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.8.2008 um 13:37   ich denke dass der grillspies zu wenig drehmoment hat. mein rührwerk (für 50l) ist der bekannte motor von pollin welcher gemäss datenblatt ca 3A aufnimmt. beim letzten sud habe ich mein altes batterieladegerät als spannungsversorgung verwendet. bei ca 7V war die anzeige bei ca 7A. ausserdem wird der grillmotor viel zu langsame umdrehgschwindigkeit haben. der oben erwähnte motor hat gemäss datenblatt bei 3V 30umdrehungen, was nach meinen erfahrungen zu langsam ist um eine vernünftige durchmischung der maische zu erreichen, bei ca 7V dreht er schon schneller und auch die maische wurde gut umgewälzt. rührwerk noch mit altem computernetzteil ____________________ Gruss aus der Schweiz, Dave aka Vade meine 50l Anlage Biersektenmitglied 697 Schweizer Brauereien Antwort 3 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 22.8.2008 um 13:49   Hi, vade, coole Bilder, danke für die Infos. War halt so eine Schnapsidee, Du hast mich überzeugt. Werde dann doch die "vernünftige" Variante mit Scheibenwischermotor wählen. Gut Sud Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 4 marvin Posting Freak Beiträge: 881 Registriert: 2.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.8.2008 um 14:30   @ Michael, du meinst eine Phasenan(ab)schnittsteuerung. Das kann funktionieren, je nach dem wie induktiv der Motor ist. Dachte nur ich frag mal nach, nicht dass das falsch verstanden wird. Aber ich würde dir auch eher zu dem Motor von vade raten. @ vade, all ich hab den gleichen Motor bei 3.3V am Laufen u. bei meiner 20 Liter Klasse gehts eigentlich von der Geschwindigkeit her. Ich hab nur am Anfang, wenn die Maische noch rel. dickflüssig ist etwas inhomogene Temperaturverteilung, hat aber auch bischen mit der Form meines Rührwerks zu tun. Werde dazu den Rührpaddel etwas modifizieren, ev. eine Schleppkette mal ausprobieren. vade: wie hast du denn deine Rührwerkwelle an die Motorachse gefummelt? Loch bohren oder Gewinde draufschneiden war bei mir nicht. Gruß Marvin ____________________ Dringe ma oiner?? Alla guuud! Antwort 5 vade Posting Freak Beiträge: 1163 Registriert: 25.6.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.8.2008 um 15:46   @marvin habe lange überlegt, danach die die antriebswelle ausgebaut, mit einem bunsenbrenner zur rotglut gebracht (enthärten), danach lies sich ohne problem ein loch durch die welle bohren, das rührwerk ist mit einer kupferrohrverbindung mit der welle verbunden. ____________________ Gruss aus der Schweiz, Dave aka Vade meine 50l Anlage Biersektenmitglied 697 Schweizer Brauereien Antwort 6 marvin Posting Freak Beiträge: 881 Registriert: 2.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.8.2008 um 10:50   Hallo vade, tolle Idee, darauf bin ich nicht gekommen. Ich habe mit einigen Verlusten eine seitliche Körnung angebracht, danach eine Edelstahlbuchse mit Madenschraube gedreht u. damit Rührwerkwelle mit Motorwelle verbunden. Nur mit der Madenschraube hats nicht gehalten, daher hab ich noch mit einem Epoxi-Kleber alles verklebt. Gruß Marvin ____________________ Dringe ma oiner?? Alla guuud! Antwort 7 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 23.8.2008 um 12:18   Hi, blöde Frage: kann ich eigentlich diesen Pollin Motor auch mit 5A betreiben oder gibt`s dann `ne Kernschmelze oder so??? Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 8 marvin Posting Freak Beiträge: 881 Registriert: 2.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.8.2008 um 16:46   Hallo Michael, meinst du 5 Volt? ja, mit 5 Volt läuft er dann aber etwas schneller, was aber für die Einkocherklasse sogar etwas besser wäre. Die Geschwindigkeit bei 3V3 ist fast etwas zu langsam wie ich finde. Das 3V3-Netzteil hatte ich eben grad zur Hand. Den Motor kannst du bis 12V betreiben, da ist er aber dann doch zu schnell. Gruß Marvin ____________________ Dringe ma oiner?? Alla guuud! Antwort 9 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 23.8.2008 um 16:52   Hallo, Marvin, nein, ich meine tatsächlich 5A (der von Dir oben erwähnte Pollin läuft ja mit 3A Stromaufnahme), da ich mal gelesen habe, daß dann diese Motoren nicht so heiß werden. Den Pollin würde ich bei 12V schnell laufen lassen und dann mit dem schon erwähnten Thyristorregler notfalls herunterregeln. EDIT: Ach, ja, Marvin, was hälst Du denn von diesem Teil (Pollinmotor) hier: ? Da scheint mir auf den ersten Blick das Anbringen des Rührpaddels etwas einfacher als bei dem Innensechskant des von Dir erwähnten Motors. Und...äh...wozu ist denn diese Kurbel??? Gruß Michael [Editiert am 23.8.2008 um 17:05 von tauroplu] ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 10 jules 100 Gast erstellt am: 23.8.2008 um 18:38   Hallo, marvin, wenn du willst kanns du den Motor von mir haben.. Ich habe ihn für das Rührwerk gekauft, aber nie Gebraucht. Die Kurbel ist weg und das Kabel von dem Stecker da getrennt, aber sonst ist er unbenutzt. Wenn Interesse da ist einfach Pm schicken. Mfg Julian Antwort 11 marvin Posting Freak Beiträge: 881 Registriert: 2.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.8.2008 um 19:09   Michael: das mit dem Strom ist ja so eine Sache... Mehr Strom heißt mehr Leistung (Power), ich denke, dass die Leistung meines pollin-Motors in der Einkocherklasse ausreicht. Mit dem von dir vorgeschlagenen hast du dann mehr Leistungsreserve, was in Bezug auf die Erhitzung nicht schlecht ist. Die mech. Aktion für die Rührerwelle sirht auch viel unkomplizierter aus als bei meinem, daher warum nicht? Jedoch glaube ich, dass der bei 12V denoch zu schnell läuft. Mit deiner Tyristor-Schaltung kannst du den Motor nicht regeln, da diese nur bei Wechselspannung (230V~) funktioniert. Du brauchst einNetzteil, welches bsw. 5V Ausgangsspannung hat u, in der Lange ist den max. Strom zu liefern. bsw: http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=2;GROUP=D485;GROUPID=598 ;ARTICLE=35146;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=29Uw9HUqwQAR0AAHkL6NA2f3ad4 41f1e5dc41cb6d006d22d8e590 oder http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=2;GROUP=D485;GROUPID=598 ;ARTICLE=35151;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=29Uw9HUqwQAR0AAHkL6NA2f3ad4 41f1e5dc41cb6d006d22d8e590 da ich glaube, dass du nicht direkt vom Elektro-Fach bist, was ja auch nicht schlimm ist. Daher hier einige Erklärungen, wenn du willst. Wenns dich nervt brauchst auch nicht weiterlesen..: Prinzipiell nimmt sich der Motor ja den Strom (I / Ampere), den er braucht und zwar abhängig von der Belastung. Klar, wenn der Motor weniger arbeiten muss, nimmt er auch weniger Leistung (P / Watt) auf. Muss er gegen einen größeren mech. Widerstand (bsw. unsere Maische) arbeiten, benötigt er auch mehr Leistung, die er sich entsprechend vom Netzteil nimmt. Jetzt ist ja Leistung = Spannung * Strom (P = U*I), die Einheit der Leistung ist Watt (W) Da in unseren Anwendungen die Spannung (U) über das Netzteil konstant gehalten wird (bsw. 5V), wird sich ja die vom Motor geleistete Arbeit gem. der obigen Formel im Strom auswirken, und zwar so, dass je weniger der Motor leistet (Freilauf), der Strom gering ist (bei meinem Motor so ca. 0.8 A), und bei größeren Lasten dann entsprechend mehr. Irgendwo hat der Motor dann eine Grenze, über die er dann nicht mehr leisten kann u. von der Belastung am weiterdrehen gehindert wird. Hier nimmt er den größten Strom (bsw. 3A) auf. Je größer das Produkt Strom u. Spannung ist, desto mehr Leistung u. damit Arbeit kann der Motor aufbringen. Der Motor den du jetzt vorschlägst kann aufgrund dem größeren max-Strom (5A) mehr Leistung abgeben als meiner. Grüße Marvin [Editiert am 23.8.2008 um 19:18 von marvin] ____________________ Dringe ma oiner?? Alla guuud! Antwort 12 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 23.8.2008 um 20:37   Hey, Marvin, jepp, Treffer: ich habe null Ahnung von Elektro/Elektrik...insofern sind Deine ausführlichen Erklärungen für mich Dummi absolut gut und toll: Vielen Dank für Deine ausführlichen Erläuterungen! Das habe jetzt sogar ich verstanden. Bitte, bitte noch ganz kurz: wozu ist denn diese Kurbel da? Viele Grüße Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 13 marvin Posting Freak Beiträge: 881 Registriert: 2.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.8.2008 um 21:26   ach so, wahrscheinlich ists ein Scheibenwischer-Motor u. das funktioniert über ein Umlenkgestänge, da wird fleisig gekurbelt (hin und zurück). @ Julian: danke für das angebot, aber ich hab ja schon ein Motor, aber Michael sucht einer, der kann ihn sicher gebrauchen, viellleicht hast ja schon Post von ihm. Grüße Marvin ____________________ Dringe ma oiner?? Alla guuud! Antwort 14 iXware Senior Member Beiträge: 242 Registriert: 12.10.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.8.2008 um 09:35   @Michael, genau so einen Motor (ich hab ihn aus nem Opel Astra geschlachtet) hab ich bei mir auch in Gebrauch. Ich hab einfach ein altes PC-Netzteil genommen und die Langsame Stufe des Motors direk an den 12V-Anschluß des Netzteiles angeschlossen. die Geschwindigkeit ist zwar ein wenig hoch (ich glaub 45U/min) aber es ist meiner Meinung nach nicht zu schnell.... [Editiert am 24.8.2008 um 09:36 von iXware] ____________________ MfG, Frank. Antwort 15 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 24.8.2008 um 12:53   Hey, Frank, danke für die Bilder! Coole Konstruktion! Meinst Du ein PC Netzteil oder ein Laptop Netzteil? Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 16 iXware Senior Member Beiträge: 242 Registriert: 12.10.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.8.2008 um 13:01   nein, ich hab ein altes 350W AT-Netzteil genommen, das ich noch rumliegen hatte - ein Notebook-Netzteil wird nicht ausreichen, die schaffen meist nur 3A bei 12V, aber wenn die Leistung ausreicht sollte das auch gehen, sind ja auch nur Schaltnetzteile... ____________________ MfG, Frank. Antwort 17