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Autor: Betreff: Rühwerkmotor ( Kann mich nicht entscheiden zwischen zwei Pollin Motoren, sind keine Genauen angaben jamatzberger Junior Member Beiträge: 31 Registriert: 6.12.2007 Status: Offline erstellt am: 5.1.2009 um 22:21   Hallo Kann mir vieleicht jemand sagen welcher der beiden Motoren das grössere Drehmoment hat!? Denso und Trico Getriebemotoren: http://www.pollin.de/shop/shop.php?cf=detail.php&pg=OA==&a= NDQ2OTg2OTk=&w=OTk3OTg4&ts=0 Hat jemand erfahrungen gemacht damit? Mal Amp. verbrauch gemessen? brauer gruss [Editiert am 5.1.2009 um 22:26 von jamatzberger] Axel92 Senior Member Beiträge: 261 Registriert: 7.10.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.1.2009 um 22:51   Hi Also ich meine, dass der Trico mehr Drehmoment hat, weil man bei einem Drittel der Umdrehungen (40/120) nicht nur ein drittel der Leistung ht, sonder ca 0,5 der Leistung Gruß Axel Antwort 1 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 6.1.2009 um 01:05   Hi, gib mal bei der Pollinsuche "Scheibenwischermotor" ein, da bekommst Du zwei Getriebemotoren angezeigt. Ich habe den für 14,95, der hat ein ziemlich gutes Drehmoment (nicht gemessen, aber der schafft schon ordentlich was weg in der 30 L Klasse. Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 2 jamatzberger Junior Member Beiträge: 31 Registriert: 6.12.2007 Status: Offline erstellt am: 6.1.2009 um 06:43   Hallo danke für die Antwort. Hat vieleicht ein Pollin Getriebemotor besitzer ein bild seines 20-30L Rühwerks? Möchte eigentlich relativ grosse rührpadel für gute durchmischung homogenisierung. Werde das ganze fals ich herausfinde das sie wirklich reichen von der KRaft über ein PWM ansteuern, dieses liefert jedoch nur 3.5 A,ob das wol reicht? hmm hoffentlich kann mir jemand den A wert messen, haben ja heutzutage viele so ein steckdosen Stromverrauchs mess gerät! vielen dank für eure bemühungen. Ich muss nämlich wissen ob die 3.5 A reichen, ich benötige zwei rühweke für zweich einkochautomaten und die PWMsteuerung kostet jeweils 90 Euros. brauer gruss [Editiert am 6.1.2009 um 06:58 von jamatzberger] Antwort 3 jamatzberger Junior Member Beiträge: 31 Registriert: 6.12.2007 Status: Offline erstellt am: 6.1.2009 um 07:02   @ tauroplu Hattest du ein Daten Blatt beim Motor dabei, mit angaben was das Getribe unter voll last an A bezieht? verträgt es grosse Rührpadel unter voll last bei 12 V betrieb? Antwort 4 vade Posting Freak Beiträge: 1163 Registriert: 25.6.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.1.2009 um 07:59   @jamatzberger ich habe den denso-motor für 9.95 und braue 50 liter. ACHTUNG: die befestigung des rührwerk ist knifflig da das anschlussstück nur über einen innensechskant verfügt, ausserdem besteht dieses anschlussstück aus gehärdetem stahl, also keine möglichkeit ein loch dadurch zu bohren. die lösung: das anschlussteil ausbauen, mit einem bunsenbrenner ausglühen, danach ist es möglich ein loch zu bohren. (die befestigung des rührwerk ist hier erklärt) pollin hat aber auch getriebemotoren welche ein gewind als anschlussmöglichkeit haben, dort ist es einfacher ein rührwerk zu befestigen. auf diesem foto ist noch das schaltnetzteil von pollin welches ca 4.5A aber nur 3.3V liefert im einsatz, leider waren dabei aber die rührgeschwindigkeit für 30 liter wasser und ca 10 - 12 kg malz zu niederig so dass keine homogene mischung entstand. gesamtansicht des rührwerk. inzwischen verwende ich ein altes batterieladegerät für das rührwerk, dies hat ein "ampermeter" eingebaut. mit diesem ladegerät habe ich 4 verschiedene spannungen zur auswahl = 4 verschiedene drehzahlen. in der 2t höchsten drehzahl (einmaischen, 1te rast) zieht der motor ca 10A. (dabei wird er aber "brand"heiss, er hat aber letztes jahr 6 x 50liter überlebt) ____________________ Gruss aus der Schweiz, Dave aka Vade meine 50l Anlage Biersektenmitglied 697 Schweizer Brauereien Antwort 5 jamatzberger Junior Member Beiträge: 31 Registriert: 6.12.2007 Status: Offline erstellt am: 6.1.2009 um 09:43   Hallo Hat mal jemand gemessen wie viel der Trico Getribemotor von Pollin an A verbraucht, wenn er mit last und 12V betrieben wird? lg Antwort 6 marvin Posting Freak Beiträge: 881 Registriert: 2.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.1.2009 um 10:27   Hallo jamatzberger, hab einige Infos über den Denzo, den Trico kenne ich nur von den Berichten hier aus dem Forum: Das beispiel von Vade zeigt, dass der Denzo-Motor genügend Drehmoment zur Verfügung hat, um sogar eine 30 Liter-Maische für eine 50 Liter Ausschlagsmenge zu betreiben. auch wenn der Motor dabei wie ich denke (u. was die 10 Ampere auch zeigen) am Limit ist. Robust genug scheint er auch zu sein, wenn er das überlebt. Wenn du die Rührwerke für die Einkocherklasse benötigtst, hast du beim Maischen ja nicht solche großen Maischemengen (würd mal sagen max. 18 Liter Wasser, 6 kg Schüttung). Das schafft der Denzo-Motor locker, egal wie dein Rührpaddel aussieht. Bleibt nur die Sache mit der Antriebswelle, aber das hat Vade super gelöst. Ich betreib mein Denzo mit 3.3V was mir letztlich doch etwas zu langsam ist. Somit würde ich für die Einkocherklasse empfehlen, den Denzo mit 5V zu betreiben. Für den Strom würde ich mal bei der Last eines Einkochers voll Maische mit 3 Ampere @ 5V rechnen. Ich denke, dass deine PWM-Stufe mit 3.5 A wohl ausreichen sollten. Was sind denn das für PWM-Teile, poste doch mal ein Link. Werde heute Nachmittag wieder brauen, da werde ich mal unter Betriebsbedingungen bei mir nachmessen, berichte dann. 90 EUR sind wie ich finde rel. teuer für ein Rührwerknetzteil. Musst du die Drehzahl wirklich so fein vaiieren können, dass du eine PWM-Ansteuerung benötigst? Schau doch mal ob du bei Pollin, Conrad u. Co ein nettes Schaltnetzteil mit bsw. 3.3V / 5V / 6V u. 9V mit entsprechenden Ausgangsleistungen bekommst. Bsw. würde sich ein ATX-Computernetzteil anbieten, gibts bei Pollin ab 5 EUR, damit u. mittels einigen Schaltern kannst du beide Rührwerke mit unterschiedlichen Geschwindigkeitsstufen ansteuern. Eins noch, der Denzo-Motor ist bez. den Schleifern komplett gegen Gehäuse isoliert, so dass du die Teile auch umpolen kannst ohne dass du mit deiner Maische eine "Batterie" baust (gabs mal ein Tread zu). Grüße Marvin [Editiert am 6.1.2009 um 10:29 von marvin] ____________________ Dringe ma oiner?? Alla guuud! Antwort 7 jamatzberger Junior Member Beiträge: 31 Registriert: 6.12.2007 Status: Offline erstellt am: 6.1.2009 um 11:31   PWM link: http://www.elv.de/output/controller.aspx?cid=74&detail=10&d etail2=2207 kann mir evt. doch noch angaben machen ob, das Trico Getriebe doch ausreichen würde, scheint einfacher montierbar zu sein. Danke für die vielen Antworten. Antwort 8 jamatzberger Junior Member Beiträge: 31 Registriert: 6.12.2007 Status: Offline erstellt am: 6.1.2009 um 12:23   @ Arco-Fan Danke für die Infos, habe mich entschieden den Motor per PWM anzusteuern, dann habe ich immer 12V kann den Strom fluss jedoch pulsieren und so die Drehzahl regeln. Aber die angaben über A verbrauch sind super, dann kann ich das 3.5 A PWM nehmen. Zudem werde ich das Rührwerk nicht Zentriert einbauen um die Maische besser zu homogenisieren. Habe nur die Grösse angesprochen weil gewisse konstruktionon hier im Forum z Bsp. mit plat geschlagennen Kupferrohren gemacht sind, hat mich nur interesiert, ob ich ein Padel bauen kann das nicht siesieg aber schon seine richtige angrifsfläche auf die Maische hat. [Editiert am 6.1.2009 um 12:26 von jamatzberger] Antwort 9 jamatzberger Junior Member Beiträge: 31 Registriert: 6.12.2007 Status: Offline erstellt am: 6.1.2009 um 13:07   Habe Noch eine einfachere billigere PWM lösung gefunden, hat sogar mehr leistung!! http://www.elv.de/output/controller.aspx?cid=74&detail=10&d etail2=3777 lg Antwort 10 marvin Posting Freak Beiträge: 881 Registriert: 2.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.1.2009 um 14:43   Hallo, falls noch interessant, die Stromwerte meines Denzo-Motors habe ich gerade unter Betriebsbedingungen gemessen: Betriebsspannung ==> 3.3V Stromaufnahme bei Leerlauf ==> 0.9A Stromaufnahme mit Maische (16L Wasser, 4.5 kg Schüttung, Temperatur 55°C) ==> 1.0A Linear hochgerechnet auf eine Betriebsspannung von 5V ergäbe das einen Strom von 1.5A. das sind Leistungen, die man mit div. Steckernetzteilen etwa von Pollin sehr preiswert zur Verfügung stellen kann. Auch einstellbar, um die Drehzahl individuell einstellen zu können. @ jamatzberger, warum willst du die drehzahl so genau kontrollieren u. einhalten? Macht es einen Unterschied, ob man mit 39.2 oder mit 43,8 u/min rührt? Für mich macht es keinen Sinn die Drehzahl zu stabilisieren, geht nur ins Geld. Bedenke, dass du bei der Motordrehzahlregelung noch ein Netzteil brauchst, welches dir die Eingangsspannung für das Teil liefert. Das Ding gibt dir nur die Möglichkeit pia Poti die Drehzahl einzustellen u. diese dann über Belastung konstant zu halten. Habe bei meinem Motor beobachtet, dass bei Lastsprüngen sich die Drehzahl, aufgrund der großen Getriebeübersetzung nicht ändert. Somit sehe ich kein Vorteil gegenüber eines einfachen Netzteils. Gruß Marvin ____________________ Dringe ma oiner?? Alla guuud! Antwort 11 jamatzberger Junior Member Beiträge: 31 Registriert: 6.12.2007 Status: Offline erstellt am: 6.1.2009 um 15:01   Geht mir darum das ich die drehzahl runterdrehen kann ohne Kraft einzubüsen. habe so einfach keinen Kraft verlust kommt mich mit dem neuen PWM das ich gefunden habe auch nur ca 50 euros teurer! 55 Euro pro Rührwerk für trafo PWM und Motor! [Editiert am 6.1.2009 um 17:04 von jamatzberger] Antwort 12 gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.1.2009 um 17:52   Hallo jamatzberger, Wenn Du die Drehzahl eines Motors reduzierst, ändert sich auch das Drehmoment des Motors , unabhängig, mit welcher Technik die Drehzahl des Motors Reduziert wird. Einzig mit einem stufenlosen Getriebe würde sich, bei gleichbleibender Motordrehzahl, mit geringerer Drehzahl das Moment erhöhen. Gruß Guido Antwort 13 jamatzberger Junior Member Beiträge: 31 Registriert: 6.12.2007 Status: Offline erstellt am: 6.1.2009 um 19:30   @ gschwar Kenne jemand der gute ergebnisse erziehlt hat mit PWM da der Motor Immer voll läuft, aber immer an und ab geschaltet wird! lg Antwort 14 Pilskopf Junior Member Beiträge: 28 Registriert: 12.10.2008 Status: Offline erstellt am: 6.1.2009 um 20:06   @jamatzberger ich rühre mit dem Trico 37Kg in 110l H²O Geht einwandfrei. Schnell zum einmaischen, langsam für den Rest. Rührwerk 3-flügelig, Stromversorgung über einen 100A Bleigelakku. Ladung über ein handelsübliches Kfz Ladegerät. schönen Gruß Antwort 15 gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.1.2009 um 20:15   Hallo jamatzberger, eine PWM-Steuerung arbeitet irgendwo im kHz Bereich. Da ergibt sich ein mittlerer Strom welcher durch den Motor fließt, auch ist das Mechanische System viel zu träge, solch schnellen Signalen zu folgen. Wenn der Motor sich dennoch dreht, ist das vom Motor erzeugte Moment groß genug, um bei der Belasung nicht stehen zu bleiben. Das Moment des Motors wird aber mit sinkendem Strom geringer - das ist halt ein physikalisches Prinzip. Ich hab hier einen 24V 300W Motor, mit einem angeflanschem Getribe. Wenn der Motor sehr langsam dreht, kann ich ihn mit der Hand anhalten, steigere ich den Strom wird auch das Moment an der Achse größer. Ab einer gewissen Grenze ist es nicht mehr möglich den Motor mit der Hand anzuhalten. Gruß Guido [Editiert am 6.1.2009 um 20:17 von gschwar] Antwort 16 jamatzberger Junior Member Beiträge: 31 Registriert: 6.12.2007 Status: Offline erstellt am: 6.1.2009 um 20:25   hmm kenne aber jemand der das einfach mit so nem getribe motor mach welcher auf 24V läuft und es mit dem PWM ansteurt aber in der 50L Klasse. Dann sollte dies doch auch beim 12V Getriebe gehen mit 20L wenn andere sogar 30 damit rühren!!?? lg Antwort 17 Pilskopf Junior Member Beiträge: 28 Registriert: 12.10.2008 Status: Offline erstellt am: 6.1.2009 um 20:52   Hallo... der Motor funktioniert in der 150Liter Klasse!!! 40 U/min sind ideal. Eine Drehzahlreglung ist völlig überflüssig. Wie Arco-Fan bin ich der Meinung über die Größe des Rührwerks zu regulieren. Antwort 18 volki34 Senior Member Beiträge: 139 Registriert: 31.12.2003 Status: Offline erstellt am: 6.1.2009 um 21:06   Hey, also mein pollin-motor hat genug power, ich habe das letzte mal die doppelte menge gamacht, sprich 8kg malz (trocken), und wenn er sich mit wasser vollgesogen hat, ist das schon ein ganschöner klumpen. schau hier: http://www.hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=view thread&tid=%203641#pid56329 ich weiß ist ein altes bild, sieht aber denn och gut aus )) gruß volki34 Antwort 19 jamatzberger Junior Member Beiträge: 31 Registriert: 6.12.2007 Status: Offline erstellt am: 6.1.2009 um 21:22   Hmm wegen dem einbau am liebsten der Trico Motor, aber mir werden fast nur die anderen beiden empfohlen! Niemand mehr gute Worte für den Trico Motor? Lg Antwort 20 gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.1.2009 um 21:24   hallo jamatzberger, ja, denke das wird schon gehen, machen ja sehr viele hier im Forum, wollte nur technische Grundlagen richtig stellen. Basisdaten eines Motors sind seine Dehzahl und die Abgabeleiustung bei dieser Drehzal (und damit auch das Drehmoment an der Motorwelle). Die Betriebsspannung, mit der ein Motor betrieben wird, sagt doch nichts über seine Abgabeleistung an der Welle aus. Wenn die Spannung (und damit der Strom, welcher durch den Motor fließt) reduziert wird, wird die abgegebene Leistung an der Motorwelle geringer. Wenn sich der Motor Dreht, ist die abgegebene Leistung des Motors groß genug um bei gegebener Last anzulaufen ... Gruß Guido Antwort 21 jamatzberger Junior Member Beiträge: 31 Registriert: 6.12.2007 Status: Offline erstellt am: 6.1.2009 um 21:28   @ gschwar Danke für die Info werde indemfall mit den PWM und dem Trico arbeiten. Vielen dank für die Hilfe Brauer Gruss aus der Schweiz Antwort 22 PaThos Senior Member Beiträge: 412 Registriert: 18.12.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.11.2009 um 22:45   Hi, ich benutze mal diesen Thread für meine Frage. Was für ein Drehmoment haben die Pollin-motoren? Ist das angegeben? Ich habe hier nämlich einen ähnlich gestalteten motor und da ist das Typenschild noch dran. Also könnte ich mit euren Angaben mal vergleichen. Leider hab ich auf der pollin-homepage keie Drehmoment-angaben gefunden. Grüsse PaThos Antwort 23 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 10.11.2009 um 08:21   Hallo, Patrick, schau mal hier. Da kannst Du das Drehmoment berechnen, wenn Du die Leisung und die Drehzahl hast. Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 24

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