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Autor: Betreff: Welches Rührwerk?? lebenshofbier Member Beiträge: 73 Registriert: 13.1.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.2.2009 um 08:29   Hallo Kollegen und Innen!! Nachdem ich gerade dabei bin mir nun endlich meine 150l Brauerei zu bauen stellt sich die Frage, welches Rührwerk ich nehmen soll. Soll ich eines selber bauen? Welchen Motor soll ich nehmen, Getriebemotore mit der richtigen Übersetzung sind selten! Soll ich mir eines kaufen? Die meisten Anbieter sind echt teuer. Nur eines habe ich gesehen beim ehrwürdigen brauundrauchshop.ch! das würde 998Franken bzw. 665 Euronen kosten! Was sagt ihr dazu? http://www.brauundrauchshop.ch/images/dscn7422.jpg Oder hat jemand von euch einen Tipp, wo sonst noch zu einem geeigneten Rührwerk kommt? Herzlichen Dank für eure Ratschläge! ____________________ pragmatiker Senior Member Beiträge: 180 Registriert: 14.12.2008 Status: Offline erstellt am: 9.2.2009 um 08:47   Mir wären 650 Euronen viel zu teuer für ein Rührwerk, meins hat grad mal 50 Euro gekostet. Gut das wird bei Suden mit 70 Liter bestimmt auch an seine Grenzen gelangen, aber für 100-200 Euronen solltest du auf jeden Fall fertig sein. Getriebemotor aus eBay und den Quirl irgendwo schweißen lassen. Antwort 1 Enjar Senior Member Beiträge: 317 Registriert: 29.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.2.2009 um 10:08   Hallo, das Rührwerk von Brauundrauchshop hat ein Freund von mir im Einsatz. Also es ist sehr gut verarbeitet, aber um ehrlich zu sein, es wäre mir auch wesentlich zu teuer. Schau mal bei ebay unter Getriebemotor, da findest du mit sicherheit für unter 100 euro eines. z. B. http://cgi.ebay.de/Getriebemotor-Winkelgetriebemotor-220V_W0Q QitemZ180326447830QQcmdZViewItemQQptZMotoren_Getriebe?hash=item180326447830 &_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1229%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240 %3A1318 mfg Beny Antwort 2 frikadellenschmied Posting Freak Beiträge: 1705 Registriert: 25.7.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.2.2009 um 12:07   Danke Benny, den Motor will ich mir schiessen. Zum Rührwerk: ich lass mir eines schweissen bei http://www.buerchner.de/ sieht dann so aus wie das von Samba: [Editiert am 9.2.2009 um 15:04 von frikadellenschmied] ____________________ Ich esse Fleisch, weil mir die kleinen Tofus so leid tun und Saitan scheisse schmeckt! Antwort 3 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.2.2009 um 12:28   Hallo Frika! Das Motörchen scheint ja ganz gut geeigent. Aber warum kaufst Du Dir nicht einen Drehstrommotor? Du hast doch 'ne Kraftstromsteckdose im Keller! Die 3~P-Motoren sind meistens noch 'ne Ecke preiswerter. Dieser Motor (mit Kondensator) ist eigentlich ein 3-Phasen, Motor, der mit Kondensator nur für Wechseltrom "umgebaut" wurde. Alex Gruß, Alex [Editiert am 9.2.2009 um 12:32 von alexbrand] ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 4 gillemann Senior Member Beiträge: 160 Registriert: 31.10.2007 Status: Offline erstellt am: 9.2.2009 um 13:45   Moin, hab mich lange nicht gemeldet und hoffe, dass das passt, wenn ich hier im thread mitmische. Ich habe nämlich ein ähnliches Problem: Einen Motor habe ich, aber das ist eigentlich auch ein Drehstrommotor, der über Dreiecks- bzw. Steinmetzschaltung (also mit Kondensator) für 230 V tauglich gemacht wird. Das geht noch recht einfach, siehe z.B. hier. NUR wie regelt man sowas (d.h. in meinem Fall von 2750 U/min auf < 100 U/min). Ich dachte ursprünglich und ganz naiv, das ginge mit einem Schnittphasendimmer für Zimmerlampen, aber erfuhr dann, dass das auf gar keinen Fall möglich ist, sondern höchstens mit einem Frequenzumrichter, der dann auch das Drehmoment erhalte. Allerdings wurde auch das von bekannten Fachkundigen bezweifelt. Kennt sich da jemand aus? Außerdem: Was für eine Leistung braucht man um x L Maische zu rühren? Fragen über Fragen, die hoffentlich auch lebenshofbier weiterhelfen (sonst gebt bescheid und ich mache ein neues Thema auf bzw. suche nochmal anständig nach alten threads). Viele Grüße, gillemann. Antwort 5 lebenshofbier Member Beiträge: 73 Registriert: 13.1.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.2.2009 um 13:53   Hallo HBB´S (HobbyBierBrauer)!! Danke schon mal für eure Antworten. Also ich werde mir auf jeden Fall einen Motor über ebay o.ä. zulegen. Ihr habt recht damit, dass 670 euronen eine stolze summe sind. Werd mich mal umsehen, ob mir wer das Paddel schweißen kann. Jedenfalls sieht die Lösung von Samba sehr elegant aus!! lg matthias ____________________ Antwort 6 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.2.2009 um 14:39   Zitat von gillemann, am 9.2.2009 um 13:45 [...] aber erfuhr dann, dass das auf gar keinen Fall möglich ist, sondern höchstens mit einem Frequenzumrichter, der dann auch das Drehmoment erhalte. Allerdings wurde auch das von bekannten Fachkundigen bezweifelt. Was haben Dir die Fachkundigen da erzählt? Ein Frequenzumrichter (auch ...umformer) ist genau dazu vorgesehen. Bei den meisten Geräten kannst Du noch Parameter wie Spannung oder Anlaufzeiten etc. einstellen. Der Frequenzumformer liefert drei Phasen, an denen Du Deinen Motor (der ja, wie Du schreibst früher mal für drei Phasen vorgesehen war) prima anschließen kannst. Über die Frequenz der Wechselspannung regelst Du dann die Drehgeschwindigkeit des Motors. Hier empfiehlt sich ein Getriebemotor, der bei 100% Nenndrehzahl des Motors dann am Abtrieb eine Geschwindigkeit bietet, die zum Maischen geeignet ist (z.b. 80 U/Min). Gruß, Alex ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 7 Enjar Senior Member Beiträge: 317 Registriert: 29.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.2.2009 um 16:23   Hallo gillemann, hat dein Motor bereits ein Getriebe? Güt und günstig Motoren, Frequenzumrichter und Getriebe: http://www.aremo-motoren.de/ fragt nach Herrn Walter. mfg Beny Antwort 8 gillemann Senior Member Beiträge: 160 Registriert: 31.10.2007 Status: Offline erstellt am: 9.2.2009 um 16:58   Moin, oje, ich hatte vor, den Motor ohne Getriebe zu betreiben, d.h. das Rührwerk direkt an der Rührwelle anzuschrauben. Dazu habe ich den Motor auf eine (Topfdeckel)platte mit Loch und "Dichtungsring" montiert. Ich schreib hier jetzt mal das Typenschild ab. Vielleicht könnt ihr mir dann gleich sagen, ob sich das für meinen 30L-Topf lohnt oder nicht: 0,08 kW (deshalb 6 µF MP Kondensator) - zu wenig? 0,7 A 2750 U/min Oder besser gleich die Scheibenwischer-Variante? Viele Grüße, gillemann. Antwort 9 Enjar Senior Member Beiträge: 317 Registriert: 29.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.2.2009 um 17:05   Hallo, bei 30l reicht der Scheibenwischermotor. Günstiger gehts kaum... mfg Beny Antwort 10 gillemann Senior Member Beiträge: 160 Registriert: 31.10.2007 Status: Offline erstellt am: 9.2.2009 um 17:22   Ok, danke. Vielleicht kann ich ja doch irgendwo noch einen FU günstig bekommen, um die jetzige Konstruktion mal zu testen. Ansonsten eben Scheibenwischer. Viele Grüße, gillemann. Antwort 11 gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.2.2009 um 17:37   Hallo zusammen, noch mal kurz zum Thema Frequenzumrichter und Drehstrommotor. Wenn ich mittels eines Frequenzumrichters die Frequenz eines Motors verringere, verringert sich - bei gleichbleibender Spannung - auch das Drehmoment, welches der Motor an der Welle abgeben kann. Man kann das bis zu einer gewissen Grenze durch Erhöhung der Leiterspannung kompensieren, aber irgendwann ist auch hier Schluss. So ein Motor hat gewisse Kenndaten, die man auch nicht mit einem Frequenzumrichter beeinflussen kann - ist halt Physik. Wenn ich z. B. eine Drehzahl im Bereich von sagen wir mal 30 .. 60 U/min benötige (also wie beim Rührwerk) Motor hat eine Drehzahl von knapp 1500 U/min. und eine definierte maximale Betriebsspannung und Abgabeleistung. Ich müsste also die Frequenz um den Faktor 25 .. 50 verringern um in den Drehzahlbereich zu kommen, in dem ich mein Rührwerk betreiben möchte. Da das Drehmoment mit geringer werdender Drehzahl abnimmt (vereinfacht, die Realität ist komplexer) macht es keinen Sinn, den Motor so weit runter zu regeln. Daher nimmt man am besten einen Motor, welcher ein Getriebe hat, welches eine Ausgangsdrehzahl hat, die schon so in der Richtung der gewünschten Drehzahl ist. eine Reduzierung der Drehzahl um Faktor 2 .. 5 sollte kein ding sein. Gruß Guido Antwort 12 lebenshofbier Member Beiträge: 73 Registriert: 13.1.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.2.2009 um 17:59   Hallo HBB`S!! Jetzt haben wir schon einige Varianten, aber was ist eigentlich die opt. Drehzahl?? alexbrand schreibt von 80 U/min viele Motoren haben (auf ebay) haben 57 U/min. Ich denke eine gute Lösung: Motor mit 100U/min und einen Frequenzumrichter drauf. Aber die Dinger kosten laut conrad.at eine menge geld oder liege ich da falsch?? lg mw ____________________ Antwort 13 gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.2.2009 um 18:06   hallo lebenshofbier, ich hab meinen FU aus der Bucht, da gehen regelmäßig welche für einige 10 Euro weg - mann muss nur geduldig genug sein. Man kann die Dinger auch prima nutzen, um die Pumpenleistung einer Pumpe mit Drehstrommotor zu reduzieren. Meiner geht bis 1,5KW und kann Einphasenwechselstrom gespeist werden. Ach so, Drehzahl hängt natürlich von der Größe des Sudwerkes und der Geometrie der Propeller ab. hier hilft nur Probieren. Gruß Guido [Editiert am 9.2.2009 um 18:08 von gschwar] Antwort 14 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.2.2009 um 18:21   Zitat von lebenshofbier, am 9.2.2009 um 17:59 [...] was ist eigentlich die opt. Drehzahl?? alexbrand schreibt von 80 U/min viele Motoren haben (auf ebay) haben 57 U/min. Die 80 habe ich als Beispiel genommen. Die genaue Drehzahl ist, wie ich letztens durch einen anderen Thread hier hier lernte, direkt von der Geometrie der Schaufeln abhängig. Ich denke, eine pauschale Antwort gibt es hier nicht. Gruß, Alex ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 15