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Autor: Betreff: Was darf ein 2-Gerätesudhaus kosten? Benno Member Beiträge: 87 Registriert: 26.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.5.2009 um 10:41   Ich bin gerade an der Konstruktion eines 2 Gerätesudhauses mit 25 Liter Ausschlagmenge. Wo muß ich das Gerät preislich ansiedeln damit es für Hobbybrauer interessant bleibt. Alles in Edelstahl, kupferummantelt, mit Pumpe, Rührwerk, mit allem was man braucht. Für mich als Anlagenhersteller ist das schwierig den Markt abzuschätzen, eure Infos wären sehr wichtig für mich. Benno Duplex Senior Member Beiträge: 268 Registriert: 5.5.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.5.2009 um 10:53   Zitat von Benno, am 23.5.2009 um 10:41 Ich bin gerade an der Konstruktion eines 2 Gerätesudhauses mit 25 Liter Ausschlagmenge. Wo muß ich das Gerät preislich ansiedeln damit es für Hobbybrauer interessant bleibt. Alles in Edelstahl, kupferummantelt, mit Pumpe, Rührwerk, mit allem was man braucht. Für mich als Anlagenhersteller ist das schwierig den Markt abzuschätzen, eure Infos wären sehr wichtig für mich. Benno Wenn ich dich richtig verstanden hab, dann solltest du dich an der Braueule (2300 Euro), bzw. der Braumeister (1400 Euro) orientieren. Schlussendlich musst du vergleichen, wo du mehr oder oder bietest... Technische Daten des Braumeisters: Bezeichnung: Braumeister 20 Liter mit vollautomatischer Brausteuerung Material: Rostfreier Edelstahl Gewicht: ca. 15 kg Heizspirale: 2000 Watt Heizleistung Pumpe: 23 Watt Stromanschluss: 230V Inhalt: Braumenge 20 l fertiges Bier (Normalbier) =ca. 25l Bierwürze Höhe: 600 mm Durchmesser: 400 mm Karton: 740 x 600 x 610 mm Technische Daten der Braueule: Kapazität Würzepfanne 24 Liter Abmessungen (B/T/H) 60cm / 67cm / 65cm Gewicht ca. 25 kg Leistungsaufnahme 2,1 kW Brauverfahren Maische brauen (Infusion) Programm Reinigung / Automatisches Brauen / Handsteuerung (6 Rasten und Würzekochen frei programmierbar) Anschluss Strom -230V , 50 Hz [Editiert am 23.5.2009 um 10:59 von Duplex] Antwort 1 Braupaddel Senior Member Beiträge: 172 Registriert: 23.12.2008 Status: Offline erstellt am: 23.5.2009 um 11:03   Hallo alle zusammen, ich persönlich braue jetzt zwei Jahre mit zwei Einkochtöpfen, ich grübel schon seit längerem darüber nach was ich jetzt machen soll, denn ich möchte schon etwas anderes probieren. Aus zeitlichen Gründen und auch ein wenig aus bequemlichkeit würde ich lieber etwas fertiges kaufen als selbst das Basteln anfangen. Meine Überlegung tendiert deshalb zum Braumeister oder zur Braueule, wobei der Braumeister für mich die Nase vor hat weil er einfach für mich persönlich das bessere Preis- Leistungsverhältnis bietet. Mehr als 1500,- Euro würde ich nur ungern ausgeben wollen, und da liegt die Braueule eben auch schon wieder drüber. Liebe Grüße Frank Antwort 2 Benno Member Beiträge: 87 Registriert: 26.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.5.2009 um 11:05   Unterscheiden wird sich die Anlage hauptsächlich in der Tatsache das ist 2 Kessel an der Anlage habe, und das Ganze auch nach Brauerei aussieht wie auch die Braueule. Geplanter Preis liegt auf jeden Fall unter 3000.-€ Antwort 3 Braupaddel Senior Member Beiträge: 172 Registriert: 23.12.2008 Status: Offline erstellt am: 23.5.2009 um 11:14   Wenn so eine Anlage, wirklich gut aussieht und auch noch in der Praxis gut zu händeln ist, dann wäre das eine echte Alternative für mich. Wann kannst Du denn sagen wie sie aussieht und was Sie letztendlich kosten soll? Ich würde dann noch etwas abwarten. Antwort 4 Bergbock Posting Freak Beiträge: 868 Registriert: 17.12.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.5.2009 um 11:14   Ein Zweigeräte-Sudhaus für Hobbybrauer, das klingt sehr interessant. Was mich am Braumeister "stört" ist das doch etwas anfällige Pumpensystem. Zudem kann man Dekoktionen prinzipiell nicht machen und auch die Ausbeute glänzt nicht durch hohe Werte. All dieses liesse sich durch ein konventionelles Sudhaus in Klein abstellen - Verbesserungspotential wäre also genügend da. Ob Du aber preislich konkurrenzfähig wirst, das wird schon eine ganz andere Nummer, schliesslich willst Du ja unterm Strich auch Geld verdienen. Und der Braumeister stellt für viele schon eine preisliche Schmerzgrenze dar. Weil letzten Endes, auch wenn Dein Gerät noch so toll wird, wenn der Preis nicht stimmt, wirds kaum einer kaufen. Wenn Du so Anlagen im Sinn hast, wie hier im Forum unter "Bilder" abgelegt (http://www.hobbybrauer.de/modules.php?name=My_eGallery&file=i ndex&do=showpic&pid=281&orderby=dateD), dann bin ich gespannt auf die Kalkulation. So ein Kupferteil hat einen immensen "Haben-wollen-Faktor". Viel Erfolg ! Frank Antwort 5 Benno Member Beiträge: 87 Registriert: 26.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.5.2009 um 11:16   Hallo Frank, die 1500.-€ Grenze werde ich auf jeden Fall sprengen, außer die Stückzahlen steigen extrem an. Benno Antwort 6 Braupaddel Senior Member Beiträge: 172 Registriert: 23.12.2008 Status: Offline erstellt am: 23.5.2009 um 11:20   Wenn deine Anlage praxisgerecht ist, und dann auch noch was fürs Auge, würde ich auch da noch eimal in mich gehen. Antwort 7 Benno Member Beiträge: 87 Registriert: 26.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.5.2009 um 11:23   Die Anlage wird optisch stark an die auf den Bildern, angeleht sein. Allerdings nicht ganz so exklusiv. Bis nächste Woche hab ich erste Fotos vom ersten Prototypen, danach ist eine Erstserie von 10 Stück geplant. Mal sehen wie dann die Nachfrage ist. Antwort 8 nfaa Posting Freak Beiträge: 576 Registriert: 8.5.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.5.2009 um 14:24   Wenn du auch etwas mit Auschlagmengen von 50-100l planst würd ich auch Interesse anmelden ____________________ Antwort 9 Bergbock Posting Freak Beiträge: 868 Registriert: 17.12.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.5.2009 um 15:05   Zitat: Die Anlage wird optisch stark an die auf den Bildern, angeleht sein. Allerdings nicht ganz so exklusiv. Bis nächste Woche hab ich erste Fotos vom ersten Prototypen, danach ist eine Erstserie von 10 Stück geplant. Mal sehen wie dann die Nachfrage ist. Ich bin gespannt : auf Fotos und Kalkulation. Um Kosten zu sparen, könnte man die "Schwanenhälse" sicher kostengünstiger ersetzen. Bezüglich Sauerstoffeintrag stehen sie sowieso zur Diskussion. Wie ist denn die Heizung geplant. Ich könnte mir vorstellen, dass in der 20 l Klasse Elektro bei Hobbybrauern noch bevorzugt wird, ich kann mich aber täuschen. Frank [Edit] Achja : Kupferummantelt ist natürlich ein optischer Traum. Der Preis wäre aber als reine Edelstahlausführung sicher einiges kostengünstiger ? [Editiert am 23.5.2009 um 15:08 von Bergbock] Antwort 10 Benno Member Beiträge: 87 Registriert: 26.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.5.2009 um 17:23   Die Heizung der 20 Liter Anlage ist elektrisch, eine 50 und 120 Liter Variante gibt es bereits, jedoch jenseits von 10000.-€, sind zu sehen aug meiner Homepagepicobier.de Antwort 11 Benno Member Beiträge: 87 Registriert: 26.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.5.2009 um 10:04   Hallo Zusammen, ich habe eben ein Bild der neuen Anlage eingestellt, unter Bilder, Braugeräte ind Zubehör. Bei der Serie ist der Unterbau aus Edelstahl, die Steinplatten bleiben aber. Verkaufspreis 2590.- €. Edelstahl Filterboden, Rührwerk, Heißwasserbereiter und Pumpe sind dann drin. Sudpfanne und Heißwasserkessel werden elektrisch mit je 2,5KW, 230V beheizt. Die Anlage hat eine Temperaturbegrenzung, keine Automatic, d.h. die eingestellte Temperatur wird gehalten. Grüße Benno Antwort 12 jules 100 Gast erstellt am: 31.5.2009 um 10:14   Hallo, leider leider find ich nur bilder deiner Pico 50 Anlage.. Ich bin im Forum auf " BIlder/ Etiketten" dann auf Braugeräte und Zubehör.. da ist aber nichts.. Mfg Antwort 13 Wildey Posting Freak Beiträge: 835 Registriert: 5.3.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.5.2009 um 21:19   Hallo Leute! Ich schaue mir diese Kleinbrauanlagen seit Jahren an-und finde die kosten zu viel. Vom technischen Aufwand sind die Preise sicher gerechtfertigt,aber wenn ich jetzt im Mittel ca.2500€ investieren will-und Platz habe, kann ich mir für dieses Geld locker was zusammenbasteln-und braue in Richtung 100 Liter.... In meine 30 Liter-Brauerei habe ich bis jetzt,mit div.Meßinstrumenten vielleicht ca.200€ investiert,das war´s dann. Gruß Wildey ____________________ die Dinge sind so,wie man Sie sieht... Antwort 14 Steinbrauer Gast erstellt am: 31.5.2009 um 22:10   Hallo Wildey, Zitat: kann ich mir für dieses Geld locker was zusammenbasteln-und braue in Richtung 100 Liter.... In meine 30 Liter-Brauerei habe ich bis jetzt,mit div.Meßinstrumenten vielleicht ca.200€ investiert,das war´s dann. Nicht jeder kann sich so eine Anlage selbst bauen. Mit einer 30 Liter-Brauerei braust Du 100 Liter Grüße Wolfgang Antwort 15 Don Tom Senior Member Beiträge: 204 Registriert: 4.8.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.6.2009 um 09:40   Morgen zusammen, @ steinbrauer, ich glaube er meint :"kann ich mir für dieses Geld locker was zusammenbasteln-und braue in Richtung 100 Liter.... In meine 30 Liter-Brauerei habe ich bis jetzt,mit div.Meßinstrumenten vielleicht ca.200€ investiert,das war´s dann." Gruß Thomas Antwort 16 Benno Member Beiträge: 87 Registriert: 26.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.6.2009 um 10:14   Hallo Zusammen, das erste Bild ist jetzt zu sehen unter: hobbybrauer.de/modules.php?name=My_eGallery&file=index&do=sho wpic&pid=296&orderby=dateD Aber vielleicht sollte ich ja für die Bastler unter euch die Anlage als Bausatz anbieten Antwort 17 Bergbock Posting Freak Beiträge: 868 Registriert: 17.12.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.6.2009 um 11:25   Wenn die Läuterwürze noch trüb ist, wird die jetzt "manuell" oben wieder reingekippt ? Das Schwanenhals-System zur Würzerückleitung ist ja nicht mehr drin (im Ggs. zu der früheren Anlage). Und das (dritte) Wasser-Vorratsgefäss fehlt auch ? Frank [Edit] : was sind denn die Masse (BxHxT) ? [Editiert am 1.6.2009 um 11:26 von Bergbock] Antwort 18 Wildey Posting Freak Beiträge: 835 Registriert: 5.3.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.6.2009 um 12:45   Hi,Wolfgang,sorry,hab`mich da wohl etwas undeutlich ausgedrückt! Sollte so sein wie Thomas zitiert hat! Gruß Wildey ____________________ die Dinge sind so,wie man Sie sieht... Antwort 19 Benno Member Beiträge: 87 Registriert: 26.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.6.2009 um 13:08   Hallo Frank, die Anlage ist noch nicht ganz fertig, das System ist aber das Gleiche wie bei den großen Anlagen. Unte dem Edelstahlhahn links in der Anlage fehlt noch die Auffangwanne für die Würze. Die noch trübe Würze wird mittels Pumpe wieder zurück in den Läuterbottich gepumpt, so lange bis sie klar kommt. Dann wird sie erst wieder in die Sudpfanne gepumpt. Der Heißwasserbehälter ist unter der Sudpfanne ( dem oberen Behälter ) versteckt eingebaut. Zum Reinigen kann er von der Rückseite der Anlage entnommen werden. Grüße Markus Abmaße sind: 100x125x50cm (BxHxT) mit aufgesetzten Hauben [Editiert am 1.6.2009 um 13:14 von Benno] Antwort 20