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Autor: Betreff: Neuer Flaschen- Füller brauknecht Posting Freak Beiträge: 580 Registriert: 20.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.9.2009 um 16:23   Letztes Jahr nach der Brau, hatten wir das Thema schon mal! Der Jan hatte das Vorgängermodell dieses Füllers (Damals noch nicht so ausgereift und komplett in Messing) schon mal im Forum vorgestellt und diskutiert. Nach regem E-Mail-Verkehr mit Sibirien, Zahlreichen Verbesserungsvorschlägen und langen Diskussionen nun auf der diesjährigen Messe das Ergebnis: ein "bezahlbarer" , gut zu reinigender, und meiner Meinung nach für Kleinbrauereien und Hobbybrauer gleichermaßen gut nutzbarer aber bezahlbarer Füller! Ich habe den Link zum zugegebenermaßen etwas holprigen Werbefilm mal kopiert, und hoffe auf rege Diskussionen und eine Einschätzung zur Funktionsweise. Die Techniker wollen noch ein paar kleine Details ändern. Anfang nächsten Jahres soll dann das ganze in Serie gehen. Mein Wunsch war noch eine Druckanzeige, ein Adapter zum Füllen von 5 l Dosen, sowie einen Ablauf nach unten in die Überlaufwanne damit nicht gleich der ganze Tisch schwimmt, falls mal eine Flasche platzt. Die Preisvorstellung lag bei knapp 1000 €, ("bezahlbar" im Vergleich zu dem was sonst so angeboten wird) wer Interesse hat kann sich gerne bei mir melden, im Frühjahr wird der Vertrieb anlaufen. Ich habe mir schon mal eines der ersten Serienmodelle reservieren lassen. Bei einer Sammelbestellung könnte man dann die Transportkosten umlegen. Die Vorführung auf der Messe verlief problemlos, geübte Kellnerinnen sollen in Russland mit Zwei Füllern parallel 200 Flaschen die Stunde abfüllen können. http://www.youtube.com/watch?v=CzaqwobqC8o&feature=player_emb edded ____________________ Es Grüßt Famulus Praxatorius (der Brauknecht) In vino veritas - In beer we trust PaThos Senior Member Beiträge: 412 Registriert: 18.12.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.9.2009 um 16:38   Das mit den 5L-Dosen und der Ablaufwanne finde ich eine tolle Idee. Da das Gerät kein Steigrohr hat, kann man die Luft leider nicht verdrängen, sondern nur zusätzlices CO2 reinbringen. Finde ich nicht optimal. Zudem finde ich das "Design" etwas komisch. Auch dass die ganze Zeit vom Zapfen geredet wird wundert mich, begründet aber wiso das ganze wie ein Zapfhahn aussieht. Ich finde für den Preis sollte auch eine gewisse Automatisation dabei sein, sprich "Flasche einspannen, Knopf drücken, warten, Flasche rausnehmen und verschliessen. Es ist hald ein seht "stylisches" Gerät, also für Gasthausbrauereien als Showeffekt, dafür vielleicht etwas weniger praktisch. Antwort 1 brauknecht Posting Freak Beiträge: 580 Registriert: 20.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.9.2009 um 17:46   Stimmt, über das Design lässt sich mit Sicherheit streiten! Es sieht irgendwie nach amerikanischer Bar aus! Mir persönlich wichtiger ist die gute Reinigbarkeit, der Splitterschutz, und dass das Ding auf einem Kneipentresen nicht negativ ins Auge sticht. Bei Unfiltriertem wollen wir mit dem Sauerstoff mal ein Auge zudrücken. [Editiert am 23.9.2009 um 17:49 von brauknecht] ____________________ Es Grüßt Famulus Praxatorius (der Brauknecht) In vino veritas - In beer we trust Antwort 2 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.9.2009 um 17:49   Ich finde es toll was die Jungs von Pegas da gebaut haben. Dazu muss man wissen das es in Russland üblich ist sein Bier aus der Kneipe zu holen. Der Wirt füllt in alles ab was der Kunde so mitbringt. Siphons, Eimer, Plasteflaschen und noch alles mögliche. Das war in der DDR ähnlich. Und wer schon mal mit zwei gefüllten Wassereimern mit Bier auf dem Rücksitz eines Mopeds über Feldwege zum Zeltplatz gefahren ist, der weiß wovon ich rede. Wenn ich mich recht erinnere gab es schon mal einen Pegas-Füller für Plastikflaschen. Das Teil gefällt mir. P:S Ich habe übrigens keinen Tropfen verschüttet!!! m.f.g Renè [Editiert am 23.9.2009 um 17:52 von flying] ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 3 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.9.2009 um 18:44   Da fällt mir eine Frage ein. Wie sieht die rechtliche Situation aus. Wenn ein Gastwirt in mitgebrachte Behältnisse füllt. Muss er dafür die gleiche Steuer zahlen, wie fürs Ausgeschänkte? [Editiert am 23.9.2009 um 19:56 von flying] ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 4 tigerduck615 Junior Member Beiträge: 49 Registriert: 10.7.2009 Status: Offline erstellt am: 23.9.2009 um 19:48   Hi Bauknecht, leider wird bei dem Füller die Sauerstoffaufnahme des Bieres nicht berücksichtigt. Wie bei den meisten Handfüllern fehlt nämlich die Möglichkeit des CO2 Spülens. Meiner Meinung ein ungedingtes Muss. Auch fände ich ein Füllrohr ein Muss um die Flasche von unten zu füllen (O2). Würden diese beide Fragen geklärt wäre der Füller durchaus interssant. Gruss Tigerduck Antwort 5 Moorschweinchen Gast erstellt am: 23.9.2009 um 19:56   Hallo, Flying! Ich vermute, Du meinst hierbei die Umsatzsteuer. alsooo...: Wenn ein Gastwirt etwas zum "Verzehr an Ort und Stelle" anbietet, dann handelt es sich hierbei um eine "sonstige Leistung". Wenn der Gastwirt etwas zum Verzehr außer Haus anbietet, dann handelt es sich um eine "Lieferung" (genauso, als hätte man die Ware im Supermarkt gekauft). (siehe § 9 Umsatzsteuergesetz) Ein und dasselbe Bier ist also je nachdem ob man's mitnimmt oder nicht eine "sonstige Leistung" oder eben eine "Lieferung" Warum diese Unterscheidung? In § 12 Abs 2 UStG wird deutlich: "Die Steuer ermäßigt sich auf sieben vom Hundert für die folgenden Umsätze: 1. die Lieferungen, die Einfuhr und den innergemeinschaftlichen Erwerb der in der Anlage bezeichneten Gegenstände;" BlaBlahundsoweiter... Die Enttäuschung kommt dann, wenn man die besagte Anlage durcharbeitet. Dort sind nämlich alk. Getränke nicht aufgeführt. Das bedeutet: Bier unterliegt immer der 19 %igen Umsatzsteuer. Füllt der Wirt dagegen Wasser ab, sieht's wie folgt aus: 1. Verzehr des Wassers in der Kneipe --> "sonstige Leistung" --> 19% USt. 2. Mitnahme von abgefülltem Wasser --> "Lieferung" --> in der Anlage des UStG enthalten (Ja!) --> 7 % Mit dieser Thematik kann man die eingefleischesten Bäckereifachverkäufer/Pizzabäcker ins Sausen bringen. Für's belegte Brötchen, das am Tisch verzehrt wird, muß inkl. 19% USt. berechnet werden. Wenn's ein Brötchen "to go" ist, dann darf dem Kunden nur inkl. 7% berechnet werden. Gruß -André- Antwort 6 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 23.9.2009 um 20:07   Über dieses "Kompensator"-Hebelchen scheint ja der Druck abgelassen zu werden. Insofern könnte man eine gewisse Spülung mit CO2 machen, indem man vorspannt, abläßt und nochmal vorspannt. Ist halt nicht so perfekt, wie das Einblasen des Gases übers Steigrohr von unten. Sieht zwar interessant aus, der Füller, aber so groß (finanziell) ist mein Engagement ins Hobby nun nicht. Uwe ____________________ Antwort 7 tigerduck615 Junior Member Beiträge: 49 Registriert: 10.7.2009 Status: Offline erstellt am: 25.9.2009 um 18:08   An sowas dachte ich auch im ersten Moment, aber ich denk mal das es wenig nützt ausser ein Gemisch von CO2 und O2. Wichtig wäre ein Austausch von o2 und Co2 Gruss tigerduck Antwort 8 PaThos Senior Member Beiträge: 412 Registriert: 18.12.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.9.2009 um 18:34   Dafür bräuchte man dann schon eine Vakuumpumpe und das würde dann schon sehr aufwendig werden (oder bei Wasserstahlpumpen ein hoher Wasserverbrauch bedeutet). Aber wenigstens das CO2 von unten verdrängen, wie es die meisten machen bei ihren Selbstbauten. Antwort 9 brauknecht Posting Freak Beiträge: 580 Registriert: 20.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.3.2010 um 14:11   Wieder sind Monate ins Land gegangen, aber ab April werden wir den CraftTap Flaschenfüller in Deutschland vertreiben! Er ist für Hausbrauereien gedacht die direkt an der Theke, vor den Augen der Gäste, ihr Bier in Flaschen abfüllen möchten. Die Funktionsweise wird in diesem kurzen Video erklärt. (Werbeclip des russischen Herstellers) http://www.youtube.com/v/CzaqwobqC8o oder: http://beerinnovations.com/press/video Der Preis wird circa 1100 € betragen. (abhängig vom Dollarkurs und den Transportkosten) Ab April werden wir auch Vorführmodelle bekommen, so dass ihr euch sich vor Ort über die Funktionsweise und die Qualität ein Bild machen können. Bei Fragen wenden sie sich bitte an mich! brauknecht@gmx.de Tel.: +49 5373 930326 ____________________ Es Grüßt Famulus Praxatorius (der Brauknecht) In vino veritas - In beer we trust Antwort 10 Swiss Senior Member Beiträge: 224 Registriert: 19.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.4.2010 um 08:32   Eben entdeckt.... http://www.hellmann24.de/flaschenfueller/flaschenfueller.htm< /a> das ist doch das Teil...oder? Antwort 11 brauknecht Posting Freak Beiträge: 580 Registriert: 20.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.4.2010 um 12:26   Ja das isser! Wie Ihr seht haben die mir den Preis ohne Zoll, Steuer und Frachtkosten genannt. Die Fracht ist extrem teuer, werde also, wenn´s bei den Preisen bleibt, die Finger davon lassen. ____________________ Es Grüßt Famulus Praxatorius (der Brauknecht) In vino veritas - In beer we trust Antwort 12 vade Posting Freak Beiträge: 1163 Registriert: 25.6.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.8.2010 um 06:50   inzwischen vertreibt der (in der schweiz) bekannte brau- und rauchshop diesen flaschefüller auch, und er ist billiger als bei hellmann ( 1'487.50 euro ~ 1'996.13537 ChF) nämlich für 1'790.00 Chf (~ 1'333,89 euro) ____________________ Gruss aus der Schweiz, Dave aka Vade meine 50l Anlage Biersektenmitglied 697 Schweizer Brauereien Antwort 13