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Autor: Betreff: Anlage selbst gebaut... viele Fragen:) eLDaDa Junior Member Beiträge: 47 Registriert: 4.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.11.2009 um 19:43   Hallo Hobbybrauer! Das Bierbrauen hat mich in seinen Bann gezogen, ich bin einfach absolut begeistert davon, und nun möchte ich endlich ne eigene kleine Anlage bauen um mein ganz persönliches Bier herstellen zu können. Ich bin nun seit einigen Wochen hier im Forum unterwegs, weil ich schon lange plane eine eigene Brauanlage zu basteln. Hier sieht man einfach so viele absolut geniale Anlagen, wo man richtig neidisch werden könnte Erst wollte ich auch direkt größer loslegen(gleich 50l+ und viel automatisiert), wovon ich ejtzt aber zum Einen aus Platz- und zum Anderen aus finanziellen Gründen zurücktrete Ausserdem hab ich leider nicht so große Ahnung von vielen Dingen, die im Eigenbau von großem Vorteil wären (z.B. schweißen oder Schaltungen zu integrieren etc :/). Naja gut, aber genau, weil ich nicht so große Ahnung habe, bin ich ja hier, um von den Leuten zu lernen, die eben Ahnung haben. Also wie gesagt, zuerst möchte ich nun eine kleine Anlage bauen. Das Grundkonzept ist, Einkocher als Maischebottich und Würzepfanne, Thermoport mit Loch/Schlitzblech als Läuterbottich. -Einkocher habe ich hier gelesen, soll http://www.bielmeier-hausgeraete.com/Einkochautomaten/Einko chautomat/Gluehweinautomat-BHG-680-2-von-BIELMEIER.html schon ausreichen, ansonsten hab ich evtl http://www.bielmeier-hausgeraete.com/Einkochautomaten/Einko chautomat/Gluehweinautomat-BHG-690-1-von-BIELMEIER.html ins Auge gefasst. Welchen würdet ihr mir raten, oder doch ein ganz Anderer? Edelstahl dachte ich, weil er wohl leicht zu bearbeiten ist, da kein Email wegplatzen kann oder so. Aber der hat ja z.B. auch nur 1,8kW was mir bissl wenig erscheint... würde ich damit überhaupt kochen können, wenn er isoliert ist z.B.? Okay, gleich die nächste Frage, wie gut ist das Thermometer bei diesen Einkochern? Kann ich mich für den Anfang darauf verlassen, oder doch lieber gleich z.B. ein UT100 kaufen und anschließen(wo ich mich halt noch mehr reinlesen müsste, wie das geht^^). Ich möchte halt gerne darauf später mal aufbauen und wenn möglich automatisieren, dann zB den Einkocher nur noch fürs Anschwänzwasser nehmen, und den UT100 könnte ich ja dann für den Maischebottich so verwenden, das würde doch gehen oder? -Rührwerk, ich dachte ich hol mir halt günstig n Scheibenwischermotor z.B. und bastel mir aus ner VA-Stange+VA-Blech das zusammen, wie das am besten geht, finde ich ja hier im Forum -Läuterbottich: Thermoport 50L: Ist es da möglich einen Kugelhahn irgendwie mit Behälterdurchführung oder so(also ohne schweißen zu müssen oder so) in den Boden zu integrieren? 1" Auslauf passend? Macht es überhaupt Sinn, den Auslauf in den Boden, oder doch lieber an die Seite unten?(Müsste ich mir halt keine Mühe mit nem Gestell oder so machen) Läuterboden, ich dachte da eben ein ein VA-Loch- oder Schlitzblech, jetzt ist die Frage, wo krieg ich das Ding kostengünstig her? Habe von den Aktionen von DV... gelesen, aber da steht wohl demnächst nix mehr an, bin da bissl zu spät dran:/ Und ich wollte noch vor Weihnachten mit dem Bau beginnen -Würzekochen und Whirlpool... Wie gesagt, im Einkocher... wie mach ich das am Besten? Ein Kupferrohr mit Topfreiniger aus Edelstahl vorerst wohl am besten und einfachsten oder? -Würzekühlung: da hab ich leider noch überhaupt keine Ahnung, werde wohl um den selbstgebauten Kupfereintauchkühler nicht rumkommen(der sagt mir garnicht zu^^) Oder was gibt es sonst für kostengünstige Alternativen, auf denen ich z.B. später aufbauen könnte? -Gären: Vorerst wohl nen Gäreimer (wo gibst die so am günstigsten?) oder evtl Kunstoffgärfass... Evtl später dann mit KEG, die ich mir ausm Betrieb ausleihen könnte. -Lagern, reifen: Bügelflaschen 0,5l, bereits vorhanden^^ Ich hatte hier halt mit so maximal 350 Euro für alles gerechnet... Meint ihr, das ist bei den Vorstellungen umsetzbar? Wenn es vorerst mit dem Thermoport und VA-Blech nicht klappt, dachte ich halt, mache ich halt so eine Läuterkonstruktion aus 2 Eimern oder so... Achso, Rohstoffe und Laborutensilien habe ich bisher nicht eingerechnet, da ich die ebenfalls aus meinem Lehrbetrieb ausleihen kann So, und nun bin ich gerne für Vorschläge, Verbesserungen, Tipps, Anregungen etc. offen, vielen Dank schonmal im Voraus! Doppelmeter Posting Freak Beiträge: 950 Registriert: 19.9.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.11.2009 um 20:41   Herzlich Willkommen hier bei den Infizierten Aber keine Schweinegrippe (sonst würde sich ja unser Schw...lein kringeln) sondern den BRAUINFIZIERTEN (da kringelt sich erst nach Genuß des Selbstgebrauten die Optik ) mfg Doppel ____________________ Am Wasser mag ich jeden Tropfen! Am liebsten mit viel Malz und Hopfen! "Ist auf meinem Mist gewachsen!" Antwort 1 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 26.11.2009 um 08:49   Hallo eLDada! Die Bielmeier sollen nicht schlecht sein. Ich habe einen Rommelsbacher aus Edelstahl, bei dem der Thermostat nicht mehr richtig geht - ist aber überbrückt. Das Kunststoffhähnchen ist ziemlich Spielzeug, habe ich durch einen billigen Kugelhahn ersetzt (da Edelstahl ist Aufbohren kein Problem). Die Thermostate sind zu ungenau zum Brauen, besorge Dir ein Maischthermometer - ich mag die elektronischen. Der UT100 hat m.W. keinen wasserdichten Sensor, stelle ich mir auch zu fummelig vor, die jeweilige Rasttemperatur auf dem UT einzutippern. Läuterbottich: Thermoport mit Hahn gabs schon mal im Forum. Ich habe einen simplen Plastikeimer mit Panzerschlauch. Würze abziehen. Manche nehmen einen ringförmigen Abzieher. Ich laß die Würze durch den Hahn am Einkocher via Silikonschlauch ins Gärfaß. Durch vorsichtiges Ankippen kann man noch klare Würze ablaufen lassen, wenn der Flüssigkeitsstand unter dem Hahn angekommen ist. Der Rest kommt durch den "Sputnik-Filter" (nochmal 1-2ltr). Kühlen: Ich kühle im Gärfaß über Nacht. Gären: Bei mir Speidel oder Graf Gärfässer zu 30ltr. Lagern: NC-Kegs und Flaschen. Bevor Du in ausgetüftelte Technik investierst, würde ich eine Grundausstattung (gabs ja öfter in letzter Zeit - ob wohl Weihnachten vor der Tür steht? ) beschaffen und mit Brauen anfangen. Vielleicht brauchst Du gar kein Rührwerk bzw. Automatisierung und Gedöns... Uwe ____________________ Antwort 2 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.11.2009 um 09:18   Zu dieser Jahreszeit gibt es in den meisten Baumärkten auch recht preiswert diese blauen Kunststoffässer. Eigentlich als Maischefaß für die Weinbereitung gedacht. Aber das ist wohl egal. Ich vergäre darin. Sie sind aus HD-PE gefertigt und somit Stabil und lebensmittelecht. Mit einem kleinen Kugelhahn versehen und einem Gäraufsatz für mich das perfekte, preiswerte Gärfaß. Nur ein Edelstahltank wäre da noch auf meiner Wunschliste...lol... Das ist ein 60-L-Faß. Gibt es auch in z.B. 30 L. Gruß, Alex ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 3 eLDaDa Junior Member Beiträge: 47 Registriert: 4.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.11.2009 um 19:43   Danke Uwe, für Deine ausführliche Antwort! Weißt Du, ich dachte halt, ich geb halt schon gleich bissl mehr Geld für ne ausbaufähige Grundlage aus, sodass, falls ich mehr brauen will, schonmal die Basis da ist und nicht alles neu gekauft werden muss. Hmm, Du rätst also eher zu einem Edelstahlkocher, ja? Ich mach mir da halt bisschen Gedanken, weil der ja nur 1,8kW hat... (2kW (emaillierter Topf) sind zwar nicht grad Welten mehr, aber immerhin...) Hey alex, danke ebenfalls für Deinen Beitrag Das ist aufjedenfall mal ne günstige Alternative, über die ich aufjedenfall mal noch nachdenke! Antwort 4 Tudo Posting Freak Beiträge: 1791 Registriert: 6.7.2004 Status: Offline erstellt am: 27.11.2009 um 04:14   Hallo! Ich habe sowohl einen 2Kw-Koche zum Hopfenkochen (emailiert) als auch den Bielmeyer zum Maischen. Der Bielmeyer ist optisch schöner und es gibt keine Probleme den tip top zu säubern. Kochen ist damit auch möglich, geht aber mit meinem 2kw-Modell besser (sprudelnder). Ansonsten würde ich mich Uwe anschließen und erstmal langsam anfangen. Ich kann meinen Einkocher per PC steuern und die Temperaturkurve aufzeichnen. In letzter Zeit habe ich aber entdeckt, dass das händische Messen und Rühren mit dem Paddel wieder richtig Spaß macht und lassen den Kram erstmal wieder weg....... @uwe: was ist ein sputnik-filter? Gruß Udo [Editiert am 27.11.2009 um 04:20 von Tudo] Antwort 5 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 27.11.2009 um 06:29   ...mein Rommelsbacher behauptet, volle 2kW zu haben, sind nach Messung aber nur 1,8. Mit Isomatte drumrum und schräg liegendem Deckel kocht es aber gut. Ich sag's ja ungern, aber "Eigene Suchfunktion" und "Diskussionsforum" anklicken, "Sputnik Filter" als Suchbegriff und Du wirst fündig. "Sputnik79" ist der nette Braukollege mit dem Brusthaartoupet. Uwe ____________________ Antwort 6 eLDaDa Junior Member Beiträge: 47 Registriert: 4.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.12.2009 um 11:09   Frohe Weihnachten erstmal! Ich hab mir Deinen Ratschlag zu Herzen genommen, Uwe, und hab einfach mal ohne das ganze Gedöns angefangen Es lief auch alles relativ gut, nur ein paar Fragen hätte ich noch, da sich da paar Probleme aufgetan haben. Ich habe mit 16l ca 4,5kg Malz eingemaischt, bei ca 50°, dann eine kurze Rast von 10 Minuten auf 55°C gehalten, auf 63° aufgeheizt und 40Minuten gerastet, dann auf 72° und ca 30mins gerastet, Jodprobe gemacht, alles verzuckert, auf 78° und nach 5Minuten dann umgefüllt mit meinem 2l Messbecher in meinen Läutereimer, in dem ich ein Ikea-Fettspritzschutzsieb(wie auch immer man die Dinger nennt) hatte, mit einem Kuchenblech drunter, damit es auch hält... habe ca 15mins gewartet, und dann fingen die Probleme an, die Würze wollte einfach nicht klar laufen, so hab ich wirklich ca 12l wieder zurückschütten müssen O_o Naja, jedenfalls gings dann irgendwann, habe dann noch mit 12l angeschwänzt und kam somit auf ca 27/28l... Soweit so gut.. dann mit dem Hopfen bisschen verrechnet und habe nun wohl statt der gewünschten 24IBU um die 42^^ Aber, obwohl ich nur 75mins gekocht habe, hatte ich danach vielleicht noch 15Liter Würze, gut, es ging sicher viel Flüssigkeit über den Hopfen verloren, ich hatte mit Dolden gearbeitet, einen Whirlpool gemacht und dann einfach abgeschöpft und durch ein Küchensieb und drunter eine ausgekochte Windel laufen lassen... Denke dass da gut 2-3l durch die Dolden verloren gingen, aber trotzdem war ich sehr verwundert, wieviel Flüssigkeit verloren war, ist das normal? O_o Naja, dann habe ich gespindelt und leider habe ich nur 0-7 und 7-14... es war mehr als 14° natürlich, und ich wollte auf ca 13° kommen, also hab ich kurzerhand einfach Wasser dazu geschüttet, ca 5 Liter, und hatte dann eine Stammwürze von 12,6°, womit ich relativ zufrieden war. Und schon wieder kommt ein Problem... Hab das Gärfass über Nacht auskühlen lassen und hatte aber am Abend davor schon die HEfe mit einem Teil der Würze angesetzt, am nächsten Morgen hab ich also die Hefe reingeschüttet, nach ein paar Stunden dann war schon eine satte Schaumschicht oben auf, aber der Gärspund ließ irgendwie nix durch... am nächsten Tag habe ich also ein wenig aus dem Fass abgelassen zum Spindeln und nach ca 27h war sie schon auf 7,8° unten o_O Ist das normal? Es stand relativ warm, ca 22° oder so... Naja, jedenfalls hats als ich diese Probe (Als Schnellgärprobe) abgenommen hatte, endlich angefangen auch über den Spund CO2 abzulassen... das war gestern Morgen, heute blubbert es schon wieder nicht, kA was los ist, spindeln muss ich gleich nochmal, aber gestern Abend war es dann schon bei 6°Plato, das Fass steht etwas kälter seit gestern Morgen, bei ca 15°C... So, was kann da los sein? Habe ein bisschen Angst, dass es wohl leider nix werden wird Antwort 7 Globetrotter Posting Freak Beiträge: 558 Registriert: 28.8.2009 Status: Offline erstellt am: 24.12.2009 um 11:34   Hallo elDaDa, du hast ja viel geschrieben. Ich denke für ein Paar Antworten fehlen da noch ein paar Infos. Was für ein Bier hast du gebraut? Typ, obergärig oder untergärig. Wie war die Malzmischung zusammengestzt? Welche Hefe hast du eingesetzt? Hast du die Hefe und Würzemischung unter guter Belüftung in die Würze eingebracht? Hast du nach einer Brauanleitung gearbeitet die der evtl. der Malzmischung beilag? Wenn ja die Anleitung mit deinen Arbeitsschritten vergleichen. Ich selber habe auch erst meinen ersten Sud hinter mir. Da ich in der letzten Zeit viel Input hatte, habe ich teilweise auch einige Sachen überlesen bzw. verwechselt. Ständiges Nachlesen in Büchern und das vergleichen mit deinen Schritten hilft Dir bei der Fehlersuche. So zumindest bei mir. Beim nächsten mal werde ich einiges anderes machen. So werde ich auf jeden Fall mit einem Panzerschlauch arbeiten. Beim Nachgären werde ich dann auch Änderungen vornehmen. Bei mir Verlief der Erste Sud so ... http://www.hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewth read&tid=7927#pid79111 Gruß Globetrotter Antwort 8 eLDaDa Junior Member Beiträge: 47 Registriert: 4.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.12.2009 um 12:05   Jo, hatte Deinen Thread gelesen Also, es arbeitet die S33/70 also ne untergärige Hefe. Wollte eigentlich ne Hefe ausm Betrieb mitnehmen, aber das ging leider nimmer, weil ich zu spät dran war. :/ Ich habe nicht nach Rezept gebraut, bzw nicht ganz, habe eine Schüttung von 2,5kg Pilsener und 2kg Münchner Malz gemacht. Und ja, ich hatte die Würze vor dem Anstellen durch kräftiges Schütteln gut belüftet und dann die Hefe draufgelassen. Wie gesagt, die Gärung kam dann auch eigentlich gut in Schwung, nur im Moment ist da halt voll die Flaute im Fass, kA wieso Habe eben nochmal meine Probe gespindelt und bin jetzt bei 4,2° ^^ Find ich schon krass, wie schnell das geht, ich meine ich habe erst vor 52h angestellt. Naja, gut, ich meine das Fass müsste ja etwas langsamer gären, da es locker 8° kälter steht, als die Probe. Achja, ich möchte grünschlauchen, hoffentlich verpass ich da den Zeitpunkt dann nicht. Aber wie es im Moment ja aussieht, tut sich da garnix:/ Antwort 9 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.12.2009 um 14:38   Zitat von eLDaDa, am 24.12.2009 um 12:05 Jo, hatte Deinen Thread gelesen Also, es arbeitet die S33/70 also ne untergärige Hefe. Wollte eigentlich ne Hefe ausm Betrieb mitnehmen, aber das ging leider nimmer, weil ich zu spät dran war. :/ Habe eben nochmal meine Probe gespindelt und bin jetzt bei 4,2° ^^ Achja, ich möchte grünschlauchen, hoffentlich verpass ich da den Zeitpunkt dann nicht. Aber wie es im Moment ja aussieht, tut sich da garnix:/ Hallo, Hmmm S33/70 kenn ich jetzt nicht. Die Saflager 34/70 ist untergärig, die Safbrew S 33 obergärig. 4,2° hört sich doch schon gut an. Das kann auch schon die Endvergärung sein. Grünschlauchen würde ich beim ersten Mal nicht, es sei denn mit (Flaschen)manometer. Beim Abläutern würde ich fürs nächste Mal noch etwas ändern (Panzerschlauch oder Lochblech). Ansonsten Gratulation zum gelungenen Sud. Peter ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 10 eLDaDa Junior Member Beiträge: 47 Registriert: 4.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.12.2009 um 17:14   Ahja, genau, ich habe mich vertan, es handelt sich um die Saflager 34/70. Grünschlauchen wollte ich halt schon, weil ich eh da bin und Zeit habe, und ich zu wenig Speise abgenommen habe (nur 1l). Wegen der Gärung, soll ich mir da keine Sorgen machen? Ich meine, wie gesagt, irgendwie tut sich da grad nicht viel :/ Und sie steht bei ca 15°C, die Probe bei ca 22°C und ist vorher auf 4,2 gewesen... Hmm, werde dann glaub morgen mal nochmal was vom Fass abziehen und da schauen, wie weit es ist. Antwort 11 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 24.12.2009 um 19:03   Hmm, 22°C? Da zieht die W34/70 bestimmt gut ab! Ist halt nicht optimal, weil es für UG schon zu warm ist. Nach Datenblatt empfiehlt Fermentis 9-15°C, am besten 12°C. Bei 4,2°P könnte wirklich schon Schluß sein, Du hats zwar schon länger auf 63°C gerastet, die W34/70 hat aber keinen hohen EVG, da wären 60+min fast angebrachter gewesen. Aber vielleicht sagt Dir der höhere Restextrakt ja zu, ein Pils hats ja wohl nicht werden sollen. Wie sieht denn Deine SVP aus bzgl. Dichte und Trübheit? Wenn die SVP klar wird, ist die Gärung darin weitgehend fertig. Wahrscheinlich ist es für Grünschlauchen schon zu spät. Wenn Du den geplanten CO2-Gehalt aber nicht zu hoch ansetzt, gibst Du neben der Speise halt noch etwas Traubenzucker, der vergärt schön neutral. Beim nächsten Sud klappt das dann alles bestimmt besser! Frohes Fest! Uwe ____________________ Antwort 12