ACHTUNG: Auf dieses Forum kann nur noch lesend zugegriffen werden. Falls Du hier im alten Forum bereits registriert warst, musst Du Dich im neuen Forum mit dem gleichen Usernamen UND der gleichen E-Mailadresse NEU registrieren, damit Dein Ranking (Anzahl Deiner Posts) aus diesem Forum ins neue mit übernommen wird. Zum neuen Forum geht's hier

Autor: Betreff: Schmeckt Bier wirklich anders als alkoholfreies Bier Schroedinger Senior Member Beiträge: 164 Registriert: 19.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.1.2010 um 08:35   Hallo! Ich gebe mal eine Frage aus einem anderen Forum weiter an die Experten hier: Zitat: Hallo zusammen, viele kennen doch sicher die Aussage in der Kneipe: "Ich trinke kein Alkoholfreies Bier das Schmeckt doch nicht." Ich behaupte die Aussage ist falsch: Alkohol schmeckt doch nach nichts, es brennt nur im Mund wenn es hochprozentig ist. Es ist psychisch bedingt. Alkohol wird sofort im Mund durch die Schleimhäute ins Blut gebracht und verteilt sich dort im ganzen Körper einschließlich des Hirns. Alkohol führt dazu das wir uns fühlen als ob wir gelobt werden. So wenn nun jemand alkoholfreies Bier trinkt hat er den effekt nicht und ist enttäuscht das dies nicht eintrifft und sagt deswegen es schmeckt nicht, obwohl es genauso schmeckt wie Bier mit alkohol. Ich gehe von der gleichen Sorte Bier aus. Ist die Annahme richtig? Ich persönlich merke da nämlich keinen unterschied, ich merk nur das ich nicht betrunken werde, was unbefriedigend ist. Gruß Stefan Grüße Tobi ____________________ Heute back ich, morgen brau ich, übermorgen hol ich der Königin ihr Kind; ach, wie gut daß niemand weiß, daß ich Rumpelstilzchen heiß!“ (K) ALL RITES REVERSED hiasl Posting Freak Beiträge: 958 Registriert: 9.6.2007 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 7.1.2010 um 10:49   Alkohol ist ein Geschmacksträger, daher schmecken alkoholreduzierte Biere und Wein "anders". Ich persönlich finde aber den Unterschied "leicht" zu "normal" nicht so gravierend. Bei "alk-frei" schmecke ich doch einen sehr großen Unterschied. Vergleich es mit Fett in Soßen. Rahmsoßen schmecken viel intensiver und "anders" als rein wässrige Soßen. Liegt daran, dass Fett auch ein Geschmacksträger und -verstärker ist. Reines Fett schmeckt ja auch "nach nichts". [Editiert am 7.1.2010 um 10:50 von hiasl] ____________________ Mehr vom Bier wissen, heißt: Mehr vom Bier haben! --- Eigene Homepage BIER-BRAU-PROjekt der Uni Erlangen Antwort 1 daniel_s1 Member Beiträge: 86 Registriert: 22.4.2009 Status: Offline erstellt am: 7.1.2010 um 10:54   Hallo Tobi, die kurze Antwort wäre: Probier einmal die alkoholfreie Version eines Bieres neben der herkömmlichen. Es fehlt etwas, und zwar nicht nur die Wirkung des Alkohols. Es stimmt zwar, dass Bier nicht >5% Alc. haben muss, um gut zu schmecken (das zeigen die zahlreichen britischen Biere um 3.5% und weniger). Alkohol erzeugt aber ein gewisses Gefühl im Mund und trägt in jedem Fall etwas zum Trinkerlebnis bei. Ich bin zwar kein Experte, denke aber alkoholfreies Bier ist einfach zu schön um wahr zu sein. Viele Grüße, Daniel ____________________ relax, don't worry, have a homebrew. Antwort 2 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 7.1.2010 um 13:01   Wobei es Erdinger für meinen Geschmack sehr gut hinbekommen. Das geht soweit, daß ich nach 2 Gläsern Erdinger alkoholfreiem Weizenbier doch Anzeichen von leichter Trunkenheit an mir feststelle, wie gelöste Stimmung. Obwohl ich weiß, daß ich vergleichsweise wenig Alkohol damit zu mir genommen habe. Die sonst eher "pilsigen" Alkoholfreien mag' ich nicht. Ein lokale Sorte ist ganz in Ordnung, hat aber keinen "alkoholischen Bruder" zum Vergleich. Eine andere lokale Sorte alkoholfreies Hefeweizen schmeckt ganz gut, aber nicht wie "Hefeweizen". ...ich finde jetzt leider keinen Link im Netz, aber ich habe mal von einer Studie gelesen, wo jungen Leuten angeblich alkoholhaltige Softdrinks gereicht wurde. Die Leute zeigten nach kurzer Zeit Anzeichen von Angeheitertsein, obwohl sie in Wahrheit keinen Tropfen Alkohol getrunken hatten. Uwe ____________________ Antwort 3 Schroedinger Senior Member Beiträge: 164 Registriert: 19.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.1.2010 um 08:17   Hallo! Ich habe wirklich sehr wenig Erfahrung mit alkoholfreiem Bier. Wenn ich mal welches getrunken habe, hatte ich nie den alkoholhaltigen Bruder zum Vergleich. Die Geschichte mit dem betrunken werden von alkoholfreien Getränken hört man immer wieder. Ich hätte ja mal gern, daß es jemand an mir probiert um Gewissheit zu haben. Der Placeboeffekt ist unheimlich stark. Man denke nur an Mittelchen wie z.B. Meditonsin, das wirkt auch ohne Wirkstoff Aber ob man sich so eine direkte Wirkung wie den Alkoholrausch einbilden kann ist fraglich. Grüße ____________________ Heute back ich, morgen brau ich, übermorgen hol ich der Königin ihr Kind; ach, wie gut daß niemand weiß, daß ich Rumpelstilzchen heiß!“ (K) ALL RITES REVERSED Antwort 4 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.1.2010 um 09:24   In Meditonsin ist Quecksilbercyanid drin und zwar in einer höheren Konzentration, als in Leitungswasser erlaubt ist. Stefan Antwort 5 Schroedinger Senior Member Beiträge: 164 Registriert: 19.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.1.2010 um 16:36   Hi! Da wird man nicht nur für dumm verkauft, sondern auch noch vergiftet. Schon ne Leistung mit so etwas Geld zu verdienen. Grüße ____________________ Heute back ich, morgen brau ich, übermorgen hol ich der Königin ihr Kind; ach, wie gut daß niemand weiß, daß ich Rumpelstilzchen heiß!“ (K) ALL RITES REVERSED Antwort 6 braendi Member Beiträge: 81 Registriert: 15.9.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.1.2010 um 18:11   Zitat von Boludo, am 12.1.2010 um 09:24 In Meditonsin ist Quecksilbercyanid drin und zwar in einer höheren Konzentration, als in Leitungswasser erlaubt ist. Hallo Stefan, wie kommst Du darauf? laut Trinkwasserverordnung ist der Grenzwert für Quecksilber 0,000001 g/l bzw. 0,001 mg/l eine Verdünnung von D8 bedeutet 1 zu 100 Millionen also 0,00000001g/l = 0,00001mg/l 0,001 = 0,00001 * 100 Die Konzentration in M. ist ein hundertstel der Trinkwasserverordnung - und wer trinkt einen Liter M. ? Ganz abgesehen ist da noch ein Gift drin: 6% Ethanol Nix für ungut. Prost! Grüße braendi Antwort 7 ZeroDome Posting Freak Beiträge: 1478 Registriert: 3.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.1.2010 um 18:20   Hallo, Also ich finde, man schmeckt den Unterschied deutlich zwischen alkoholfreien und normalem Bier. Ich habe nun schon etliche Marken durch, vorallem bei Weizenbier, und muss sagen, sie werden immer besser. Aber es gibt natürlich immer mal welche die nicht schmecken oder nur so lala, dafür sind andere wiederrum sehr lecker. Alkoholfreies Pils habe ich allerdings noch kein leckeres gefunden. Hat da jdm. einen Tipp? Bei Weizenbier kann ich (nach meinem Geschmack) empfehlen: Paulaner, Erdinger und Franziskaner. Gar nicht nach meinem Geschmack waren König Ludwigs und Schöfferhofer (prickelte nicht im Bauchnabel sondern kam sehr wässrig rüber *G*) lg Dominic [Editiert am 12.1.2010 um 18:21 von ZeroDome] ____________________ Viele Grüße Dominic Antwort 8 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.1.2010 um 09:11   Zitat: laut Trinkwasserverordnung ist der Grenzwert für Quecksilber 0,000001 g/l bzw. 0,001 mg/l Das ist jetzt etwas off topic, aber es geht ja nicht um Quecksilber, sondern um Quecksilbercyanid und das mit dem Grenzwert hab ich ehrlicherweise mal wo gelesen und finde die Quelle nicht mehr Und einen Liter saufen tut man natürlich nicht. Als Chemielaborant gruselt mich trotzdem die Vorstellung, Quecksilbercyanid zu mir zu nehmen, egal welcher Konzentration. Stefan Antwort 9 Luisl Gast erstellt am: 13.1.2010 um 15:20   Im wesentlichen gibt es 2 Sorten von Alkoholfreien Bieren, zum einen die alkoholfreien Biere der Großkonzerne, bei diesen Bieren wird durch i-welche Maschinen der Alkohol aus dem Bier gezogen (Keine Ahnung wie das genau funktioniert). Also vor dem Entzug ist es also ganz normales Bier der jeweiligen Sorte. Da diese Maschinen aber sehr teuer sind, ca 1.000.000 Euro (hab ich mir sagen lassen) gibt es zum anderen noch die Alkoholfreien Biere der kleinen und mittelständischen Brauereien. Bei diesem Bier läuft die Herstellung anders ab. Zuerst natürlich mit der Würze, diese unterscheidet sich nicht von der Würze für ein normales Bier. Die Würze wird mit Hefe angestellt. Bis hierhin noch alles normal. ABER: die Hefe bleibt nur kurz in der Würze. Nachdem sie angekommen ist wird das ganze nähmlich filtriert, somit wird die Hefe von der Würze wieder getrennt AB HIER ALSO KEINE GÄRUNG MEHR. Dann wird die Würze in Lagertanks gepumpt wo sie ca noch 2 - 3 Wochen lagert. vor dem Abfüllen wird die Würze noch einmal filtriert und dann maschinell aufcarbonisiert. Somit ist dieses Alkoholfreie eig. nichts weiter als gering vergorenes Jungbier. Weil die Hefe kurz in der Würze war darf alkoholfreies Bier auch bis zu 0,5 % Alkohol haben. Grüße Luisl Antwort 10 tinoquell Posting Freak Beiträge: 1776 Registriert: 14.7.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.4.2010 um 05:26   Hallo, aus gegebenem Anlaß hol ich den Fred nochmal hoch: Ich habe gestern ein Lübzer alkoholfrei getrunken und war sehr angenehm überrascht: wow, was für ein Bier! Vollmundig(!), schön aromatisch und dabei nordisch herb. Nur ein klitzekleinwenig dieser pappige alkoholfrei - Geschmack; ganz minimal. Ein Blick auf's Rückenetikett verriet dann den 'Trick' der Lübzer: 75% alkoholfreies Bier gebraut nach dem Reinheitsgebot und 25% malzbasiertes Erfrischungsgetränk (Wasser, Glucose-Fructose - Sirup, Maltodextrin, Gerstenmalzextrakt, Farbstoffe, natürliches Aroma, Säuerungsmittel Milchsäure). Aha, ein Biermischgetränk .... Es schmeckt aber eigentlich überhaupt nicht wie diese Bipops & anderen 'Radler', sondern ordentlich nach Bier. Sehr interessant und innovativ! Es geht doch. Dass das jetzt kein reines/echtes "Bier" ist stört mich wenig, es ist echt eine Alternative wenn man mal clean bleiben will oder muss. Nur für die, die alkoholfrei trinken um Kalorien zu sparen, ist es wohl nicht die erste Wahl. Musste ich mal loswerden. Grüße Tino http://www.luebzer.de/produkte/alkoholfrei.php [Editiert am 20.4.2010 um 05:28 von tinoquell] ____________________ Antwort 11 scerevisiae Posting Freak Beiträge: 1433 Registriert: 9.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.12.2012 um 21:41   Zitat von tinoquell, am 20.4.2010 um 05:26 Hallo, aus gegebenem Anlaß hol ich den Fred nochmal hoch: Ich habe gestern ein Lübzer alkoholfrei getrunken und war sehr angenehm überrascht: wow, was für ein Bier! Vollmundig(!), schön aromatisch und dabei nordisch herb. Nur ein klitzekleinwenig dieser pappige alkoholfrei - Geschmack; ganz minimal. Ein Blick auf's Rückenetikett verriet dann den 'Trick' der Lübzer: 75% alkoholfreies Bier gebraut nach dem Reinheitsgebot und 25% malzbasiertes Erfrischungsgetränk (Wasser, Glucose-Fructose - Sirup, Maltodextrin, Gerstenmalzextrakt, Farbstoffe, natürliches Aroma, Säuerungsmittel Milchsäure). Aha, ein Biermischgetränk .... Es schmeckt aber eigentlich überhaupt nicht wie diese Bipops & anderen 'Radler', sondern ordentlich nach Bier. Sehr interessant und innovativ! Es geht doch. Dass das jetzt kein reines/echtes "Bier" ist stört mich wenig, es ist echt eine Alternative wenn man mal clean bleiben will oder muss. Nur für die, die alkoholfrei trinken um Kalorien zu sparen, ist es wohl nicht die erste Wahl. Musste ich mal loswerden. Grüße Tino http://www.luebzer.de/produkte/alkoholfrei.php Hat in der Zwischenzeit schon jemand in diese Richtung experimentiert? Antwort 12 polaxis Member Beiträge: 54 Registriert: 14.8.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.12.2012 um 22:38   Zitat von scerevisiae, am 13.12.2012 um 21:41 Hat in der Zwischenzeit schon jemand in diese Richtung experimentiert? Trinken oder selber herstellen? Antwort 13 Duplex Senior Member Beiträge: 268 Registriert: 5.5.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.12.2012 um 22:52   Meine Freundin hat mir letztens ein neues "Bier" serviert. Schön in einem Glas serviert mit hübschen Schaum. Erster Schluck war nicht schlecht, etwas intensiver Hopfengeschmack. Als ich die Überlegung des Braumeisters nachverfolgen wollte, warumer das Rezept so entworfen hat, merkte ich, dass das Bier allgemein etwas "leicht" schmeckt. Diesen Fakt haben sie versucht zu überdecken. ENTLARVT, ein alkfreies Bier! Allgemein sind die Kopien aber ziemlich gut, auch wenn ich lieber ein Vollbier habe. Mein Vater trinkt gerne 2,8er. Hier merkt man Geschmacklich wenig bis nichts m.E. nach. [Editiert am 13.12.2012 um 22:53 von Duplex] Antwort 14 FrankH Senior Member Beiträge: 319 Registriert: 28.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.12.2012 um 23:53   Hallo zusammen, habe mal durch Zufall ein sehr positives Erlebnis mit einem alkoholfreien Bier gehabt. Nach etlichen "normalen" Bieren hab ich eine Flasche eines alkoholfreien Bieres dieser Marke http://www.glossner.de/download/C6b6c9bcaX11b2bbd3bceX2111/ hopfenthaler05kk033sv300.jpg?ITServ=C29f90162X13b94cde22aXY6cdb bekommen und das hat sehr lecker nach Hopfen geschmeckt und war nicht sofort als alkoholfrei zu erkennen. Leider weis ich nicht wie ich nochmal an das Bier komme, gibt's bei uns nicht. Gruß Frank Antwort 15 bonanza Gast erstellt am: 14.12.2012 um 01:58   Zitat von Luisl, am 13.1.2010 um 15:20 Im wesentlichen gibt es 2 Sorten von Alkoholfreien Bieren, ................................. gibt es zum anderen noch die Alkoholfreien Biere der kleinen und mittelständischen Brauereien. Bei diesem Bier läuft die Herstellung anders ab. Zuerst natürlich mit der Würze, diese unterscheidet sich nicht von der Würze für ein normales Bier. Die Würze wird mit Hefe angestellt. Bis hierhin noch alles normal. ABER: die Hefe bleibt nur kurz in der Würze. Nachdem sie angekommen ist wird das ganze nähmlich filtriert, somit wird die Hefe von der Würze wieder getrennt AB HIER ALSO KEINE GÄRUNG MEHR. Dann wird die Würze in Lagertanks gepumpt wo sie ca noch 2 - 3 Wochen lagert. vor dem Abfüllen wird die Würze noch einmal filtriert und dann maschinell aufcarbonisiert. Somit ist dieses Alkoholfreie eig. nichts weiter als gering vergorenes Jungbier. Weil die Hefe kurz in der Würze war darf alkoholfreies Bier auch bis zu 0,5 % Alkohol haben. Grüße Luisl Luisl, Dein beschriebenes Verfahren hört sich eher wie Bier für werdene Mütter an, also Malzbier. Der Alkohol wurde früher nur durch Unterdruckdestilierung abgeschieden (Destilierung in annähender Zimmertemperatur), heute ist es mehr ein Osmoseverfahren wie ich erst kürzlich gelesen habe. Da ich neben der Brauerei auch eine Brennerei habe, bin ich zur Zeit dabei eine Unterdruckdestille für alkoholfreies Bier zu bauen, hier bei uns gibt es bislang noch kein käufliches alkoholfreies Bier. Grüsse, Joachim Antwort 16 Moebius Senior Member Beiträge: 101 Registriert: 7.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.12.2012 um 16:40   Zitat von Luisl, am 13.1.2010 um 15:20 Im wesentlichen gibt es 2 Sorten von Alkoholfreien Bieren, zum einen die alkoholfreien Biere der Großkonzerne, bei diesen Bieren wird durch i-welche Maschinen der Alkohol aus dem Bier gezogen (Keine Ahnung wie das genau funktioniert). Also vor dem Entzug ist es also ganz normales Bier der jeweiligen Sorte. Da diese Maschinen aber sehr teuer sind, ca 1.000.000 Euro (hab ich mir sagen lassen) gibt es zum anderen noch die Alkoholfreien Biere der kleinen und mittelständischen Brauereien. Bei diesem Bier läuft die Herstellung anders ab. Zuerst natürlich mit der Würze, diese unterscheidet sich nicht von der Würze für ein normales Bier. Die Würze wird mit Hefe angestellt. Bis hierhin noch alles normal. ABER: die Hefe bleibt nur kurz in der Würze. Nachdem sie angekommen ist wird das ganze nähmlich filtriert, somit wird die Hefe von der Würze wieder getrennt AB HIER ALSO KEINE GÄRUNG MEHR. Dann wird die Würze in Lagertanks gepumpt wo sie ca noch 2 - 3 Wochen lagert. vor dem Abfüllen wird die Würze noch einmal filtriert und dann maschinell aufcarbonisiert. Somit ist dieses Alkoholfreie eig. nichts weiter als gering vergorenes Jungbier. Weil die Hefe kurz in der Würze war darf alkoholfreies Bier auch bis zu 0,5 % Alkohol haben. Grüße Luisl Servus, im großen und ganzen hast du schon recht. Eine Variante der Herstellung ist die Entziehung von Alkohol aus einem regulären Bier durch z.B. Fallstromverdampfer oder auch Osmose. Das Problem daran ist natürlich dass mit dem Alkohol auch noch andere Stoffe dem Bier entzogen werden (ähnlich der Schnapsherstellung: es gehen mit dem Alkohol ja auch Aromastoffe über). Ein so hergestelltes Alkoholfreies schmeckt sehr leer, wie z. B. ein Jever Fun. Eine andere Variante ist die gestoppte Gärung, bei der die Würze nur kurz in Kontakt mit der Hefe kommt. Aber dabei ist die Würze natürlich speziell hergestellt: Sehr viel geringere Schüttung und ein Springmaischverfahren sind die wesentlichen Faktoren. Dabei hat die Würze nur sehr wenig verwertbare Zucker. Nach kurzem Kontakt mit der Hefe wird filtriert. Solche Alkoholfreien schmecken sehr süß und leicht nach Malzbier wie z.B. das Löwenbräu alkfrei. Die Kunst ein gutes Alkoholfreies herzustellen ist die Kombination beider Verfahren was z.B. das Erdinger eindrucksvoll beweist. Allerdings ist klar dass ein Alkfreies immer anders schmeckt, allein technologisch bedingt und dass Alkohol ein Geschmacksträger ist, als ein normales, vergleichbares Bier, obwohl die alkoholfreien immer besser werden!! Grüße Martin Antwort 17 emjay2812 Posting Freak Beiträge: 1784 Registriert: 27.3.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.12.2012 um 20:23   Ich habe die Erfahrung gemacht, wenn schon alkoholfreies Bier dann Weißbier. Das schmeckt zwar meiner Meinung nach nicht wie ein richtiges Bier aber immer noch besser als alkoholfreie Pilsener, bei denen es mir manchmal vorkommt als würde ich gehopftes Mineralwasser trinken. Soviele habe ich noch nicht probiert, aber neben Erdinger ist das lokale Kirner Weizen eine gute Wahl. Obwohl sich mir der Sinn solcher Erzeugnisse noch nicht ganz erschlossen hat, wenn ich schon kein Alkohol trinke, dann kann ich auch z. B. Cola Light trinken. ____________________ Immer wenn man denkt das Niveau ist schon im Keller, kommt ein Bagger und hebt noch 4 Etagen aus. (Oliver Kalkofe) Antwort 18