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Autor: Betreff: Braueule und Bierfarbe / Maischen dauert ewig - Eure Maischzeiten? skrolly Junior Member Beiträge: 24 Registriert: 14.9.2009 Status: Offline erstellt am: 7.3.2010 um 10:45   Hallo Brüder im Geiste, Ich braue mit der Braueule seit ca. einem Jahr Bier. Ich habe div. Malzmischung versucht, mir ist es aber nie gelungen ein blondes Bier herzustellen. Mischungen beinhalten ca. immer 40% helles Weizenmalz und den Rest entweder Münchner, Pilsner oder Wiener Malz. Caramalz verwende ich momentan noch nicht. Während des sehr langes Maischvorgangs schlägt mir jedes Mal die Farbe komplett in einen braunroten Ton um. Als "Maischwasser", also Wasser für den Dampf, verwende ich immer kochendes Wasser, damit die Braueule überhaupt aus dem Knick kommt. Eingemaischt habe ich sehr verschieden, ein paar mal schon bei 50°C, sonst bei knapp 40°C. Ich bin sehr ratlos und sehr enttäuscht, egal was ich versuche, das Bier wird immer viel zu dunkel. Ein Maischverfahren, mit 3-4 Rasten, von den Rastzeiten ca. 1h dauerte gestern sage und schreibe 4h! Wie lange braucht eure Eule bei welchen Rastzeiten? Denkt ihr, das ein zu langes Maischverfahren sich auf die Farbe niederschlagen kann? Mein Malz stammt vom "hopfen-und-mehr" shop und wird immer in der Woche verarbeitet, in der es ankommt. Ich lager es also nur sehr kurz. Ich würde mich sehr über ein paar Tips und die insg. länge eurer Maischverfahren freuen. P.S. Mein letzter Sud war 80% Münchner, 20% helles Weizenmalz, Ergebnis: braunbierfarbe. Vielen Dank, Skrolly Mic Senior Member Beiträge: 187 Registriert: 20.10.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.3.2010 um 10:49   Lass mal das Münchner und das Wienermalz raus... und arbeite mal etwas mehr mit Pilsner, und du bekommst dein "Blondes" Ich bevorzuge das Premium Pilsner extra hell von Weyermann mit einer Farbe/EBC 2-3 Das Münchner I / II von Weyermann hat dagegen ein EBC 12-17/20-25, also wesentlich dunkler... gruss mic [Editiert am 7.3.2010 um 10:55 von Mic] ____________________ Antwort 1 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.3.2010 um 13:16   Kann auch mit dem Brauwasser zusammenhängen. Stefan Antwort 2 ZeroDome Posting Freak Beiträge: 1478 Registriert: 3.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.3.2010 um 13:20   Hallo Skrolly, Wenn du rund 80% Münchener Malz einsetzt ist klar, dass das Bier dunkel wird. Denn Münchener Malz hat einen EBC-Wert von rund 20, das ist nunmal braun. Was für einen Biertyp willst du denn überhaupt machen? Obergäriges Helles? - 100% Pilsener wird ganz sicher ein helles Bier. Etwas helles Caramalz dazu schadet der Farbe nicht, wenn es dann noch vollmundiger werden soll. lg Dominic ____________________ Viele Grüße Dominic Antwort 3 Doppelmeter Posting Freak Beiträge: 950 Registriert: 19.9.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.3.2010 um 14:29   Hi Skrolly Woher hast Du denn die Rastzeiten von 1 Stunde??? Du wunderst Dich dass mit Münchner und Wiener Malz das Bier sehr dunkel wird! Ich hab da mal ne Gegenfrage........... Hast Du hier schon mal die Suchfunktion benutzt? Besitzt Du Bücher über das Brauen und die Brautechniken? Bitte besorg Dir umgehend den Kunze und arbeite Dich dort durch und wenn Du das geschafft hast dann kannst mit Narzis weitermachen. Sorry dass Ich so direkt (werd schon noch von den anderen hier einen drauf bekommen ) bin aber dass liest sich für mich wie Porsche fahren ohne die Fahrschule besucht zu haben und die Verkehrsregeln zu kennen mfg Doppel ____________________ Am Wasser mag ich jeden Tropfen! Am liebsten mit viel Malz und Hopfen! "Ist auf meinem Mist gewachsen!" Antwort 4 Tudo Posting Freak Beiträge: 1791 Registriert: 6.7.2004 Status: Offline erstellt am: 7.3.2010 um 15:55   Hallo! Zitat: Bitte besorg Dir umgehend den Kunze und arbeite Dich dort durch und wenn Du das geschafft hast dann kannst mit Narzis weitermachen. Bitte denk dran, dass das hier eine Seite für Hobbybrauer ist und nicht für angehende Braumeister (obwohl es die hier bestimmt und Gott sei Dank auch gibt). Wenn du den Kunze und den Narziss durchgearbeitet hast, kannst du ja die Meisterprüfung ablegen und dich mit Leuten umgeben, die genau so viel Ahnung von Bier haben wie du sie offensichtlich hast..... @skrolly Besorg dir doch auf jeden Fall die EBC-Werte für die Farbe deiner Malze. Du kannst dich hier schlau machen, welche Farbe sich in etwa hinter den Werten versteckt und wie du die Bierfarbe für deine Schüttung ausrechnest. Gruß Udo [Editiert am 7.3.2010 um 16:15 von Tudo] Antwort 5 Doppelmeter Posting Freak Beiträge: 950 Registriert: 19.9.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.3.2010 um 16:33   Siehste sowas hab ich befürchtet Also der Kunze ist die Brauerfibel egal ob Hobby oder Beruf (bekommt jeder Lehrling in die Hand gedrückt) und bei dem Preis vonner Braueule sollte das Büchlein auch kein Problem sein dann weiß er wenigstens was EBC bedeutet wenn man davon spricht. Peace Doppel ____________________ Am Wasser mag ich jeden Tropfen! Am liebsten mit viel Malz und Hopfen! "Ist auf meinem Mist gewachsen!" Antwort 6 Tudo Posting Freak Beiträge: 1791 Registriert: 6.7.2004 Status: Offline erstellt am: 7.3.2010 um 16:52   Dann frag hier mal rum, wer die 120 Euro in das Buch investiert hat (ich habe es mir letzte Weihnachten schenken lassen). Ich denke die wenigsten werden über den Kunze oder sogar den Narziß, verfügen. Wie gesagt, wenn dir das Niveau hier zu niedrig ist, dann bist du hier falsch. Antwort 7 Doppelmeter Posting Freak Beiträge: 950 Registriert: 19.9.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.3.2010 um 17:27   @ Tudo Ja passt schon Ich hab das Niveau hier nie schlecht gemacht und wennst einen Hass auf mich schiebst und mit mir streiten willst dann mach das über PM wobei ich nicht wüsste was ich Dir getan haben sollte, weil ich Dich gar nicht kenne. ____________________ Am Wasser mag ich jeden Tropfen! Am liebsten mit viel Malz und Hopfen! "Ist auf meinem Mist gewachsen!" Antwort 8 Braupaddel Senior Member Beiträge: 172 Registriert: 23.12.2008 Status: Offline erstellt am: 7.3.2010 um 17:38   Hallo Doppel, ich glaube mal nicht das der Udo mit dir streiten will, oder einen Hass auf dich schiebt, so wie ich das sehe wollte er dir nur klar machen das Du eben einen Bock geschossen hast der echt daneben war. Dein Wissen über unser schönes Hobby, gibt dir halt nicht das recht auf andere von oben herunter zu schauen. Gruß Frank Antwort 9 Tudo Posting Freak Beiträge: 1791 Registriert: 6.7.2004 Status: Offline erstellt am: 7.3.2010 um 17:58   Danke Frank, genau so ist es. Und wenn mir sowas nicht passt sehe ich auch garkeinen Grund damit hinterm Berg zu halten und eine PM zu schicken. Ich stehe zu meiner Meinung. Gruß Udo Antwort 10 frikadellenschmied Posting Freak Beiträge: 1705 Registriert: 25.7.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.3.2010 um 08:50   @ scrolly prob das hier mal: http://hobbybrauer.de/modules.php?name=News&file=article&si d=84 Falls Du OG brauen möchtest, auch kein prob. Gut Sud ____________________ Ich esse Fleisch, weil mir die kleinen Tofus so leid tun und Saitan scheisse schmeckt! Antwort 11 skrolly Junior Member Beiträge: 24 Registriert: 14.9.2009 Status: Offline erstellt am: 8.3.2010 um 09:39   Also erstmal vielen Dank für die Antworten, ich versuche es nächstes Wochenende gleich mit Pilsner+Weizenmalz. Schliesslich soll es ein obergäriges, helles Weizen werden. Ich habe ein, zweimal durchgelesen wie die einzelnen Malze unterschieden werden, bei diesen Quellen wurde aber leider nichts vom unterschiedlichen EBC-Wert erwähnt. Es ist wirklich immer sehr angenehm in diesem Forum zu posten, vielen Dank für eure schnelle und nette Hilfe. Auch wenn mich Antworten wie von Doppelmeter Montag morgen auf die Palme bringen, das ist zum Glück hier eine absolute Ausnahme. @doppelmeter Zitat: Ein Maischverfahren, mit 3-4 Rasten, von den Rastzeiten ca. 1h dauerte gestern sage und schreibe 4h! Damit meine ich, das alle Rastzeiten zusammen ca. 1h dauern! Also Rastzeit 1+2+3+4 = ~1h. Da die Braueule dadraus einen Maischvorgang von 4h zaubert, kann ich mir vorstellen, dass ich mir die Zeiten eh vors Knie nageln kann. Man kann seine Meinung auch weniger pissig formulieren, dein Kommentar war in der Summe weder hilfreich noch sonst irgendwas. Wenn du furchtbar Unwissenden wie mir nicht helfen möchtest, dann kommentiere doch solche Beiträge bitte nicht. Wie man Suchfunktionen benutzt, weiß ich, danke für den redundanten Hinweis. Kunze und Narzis werde ich mir beide zulegen, wenn das Pflichtlektüre ist, soll diese in meinem Bücherregal auf keinen Fall fehlen. Antwort 12 skrolly Junior Member Beiträge: 24 Registriert: 14.9.2009 Status: Offline erstellt am: 8.3.2010 um 09:40   Zitat von frikadellenschmied, am 8.3.2010 um 08:50 @ scrolly prob das hier mal: http://hobbybrauer.de/modules.php?name=News&file=article&si d=84 Falls Du OG brauen möchtest, auch kein prob. Gut Sud Werde ich machen, danke. Muß eh das Münchner Malz verbrauen, das brauche ich Ende des Jahres erst wieder Antwort 13 Eifeltrunk Member Beiträge: 56 Registriert: 10.1.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.3.2010 um 11:28   Tach skrolly, mach mal etwas Dämmung um deinen Maischetopf. Warm einmaischen mache ich auch , und die Eule bekommt auch heißes Wasser. Außerdem fange ich beim Abläutern schon an mit Würzekochen ( bei ca. 10 Ltr. Heizung ein ) Dann rühre ich nur mal zwischendurch die Maische auf ( anfangs ) Die Rasttemperaturen stelle ich ca. 3 C ° unter Planung wegen der Trägheit ein. Das schöne ist , es brennt nichts an und man kann die Maschiene alleine lassen. Wenns abends zu spät wird lasse ich einfach zu Ende Kochen und fülle Morgens ins Gährfass ab. Helle habe ich auch schon gemacht , eben Malzbedingt. Die Braueule hat auch was gutes . meine Eule viele Grüße , Peter ____________________ "liquida non frangung ieunum" Antwort 14 skrolly Junior Member Beiträge: 24 Registriert: 14.9.2009 Status: Offline erstellt am: 8.3.2010 um 14:12   Zitat von Eifeltrunk, am 8.3.2010 um 11:28 Tach skrolly, mach mal etwas Dämmung um deinen Maischetopf. Warm einmaischen mache ich auch , und die Eule bekommt auch heißes Wasser. Außerdem fange ich beim Abläutern schon an mit Würzekochen ( bei ca. 10 Ltr. Heizung ein ) Dann rühre ich nur mal zwischendurch die Maische auf ( anfangs ) Die Rasttemperaturen stelle ich ca. 3 C ° unter Planung wegen der Trägheit ein. Das schöne ist , es brennt nichts an und man kann die Maschiene alleine lassen. Wenns abends zu spät wird lasse ich einfach zu Ende Kochen und fülle Morgens ins Gährfass ab. Helle habe ich auch schon gemacht , eben Malzbedingt. Die Braueule hat auch was gutes . meine Eule viele Grüße , Peter Hi Peter, Auf dich habe ich förmlich gewartet Das mit der Isolation sollte ich wirklich noch in Angriff nehmen, es geht einfach extrem viel Wärme verloren. Was hast du bei deinem Topf genommen? Ich habe mir überlegt aus einem grossen Styroporblock einfach eine Form zu schneiden, in die der Topf genau reinpasst. Die Würze fülle ich immer heiss in den Gärbottich ab. Wenn ich sie abkühlen lasse, ist mir das Risiko zu gross, doch noch eine Infektion einzufangen, und dann war alles umsonst. Könntest du mir bitte noch ca. sagen wie lange bei dir der komplette Maischevorgang dauert? Normalerweise Maische ich bei 50°C ein, letztes Wochenende habe ich mich an ein Weyermannrezept für Weizen gehalten. Der Braumeister hat bei 37°C eingemaischt. Die genauen Rastzeiten habe ich nicht im Kopf, in Summe ist es aber ca. 1h. Nach 3h bekomme ich dann meinen ersten Weinkrampf, weil die Eule immernoch nicht fertig ist. Hast du für das plazieren des PT100 einen Tip? Ich habe mit dem Hersteller telefoniert, und dieser meinte, ich solle es doch dort reinstecken, wo die Luftblasen hochkommen. Dennoch schwankt es ziemlich. vielen Dank! Simon Antwort 15 Eifeltrunk Member Beiträge: 56 Registriert: 10.1.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.3.2010 um 16:38   Hi Simon, als Dämmung hatte ich noch eine Schallentkoplungsmatte vom Bau übrig ist aber das gleiche Zeug wie eine Isomatte vom Camping. Unter dem Boden und Außen drum. Mit Styropor gehts natürlich auch , aber zerbröselt leicht beim auf und ab. Ich stelle den Pott immer daneben. Den Kessel stelle ich nur beim Abläutern hoch auf nen Hocker, ansonsten bleibt der beim Maischevorgang unten, weil mir einmal die Suppe nach dem Maischvorgang vom Kochtopf ( abkühlung unterdruck ) angesaugt wurde ,und die Würze sich mit dem Nachguss vereint hatte ( zwar nicht viel aber trotzdem...) Tempfühler stecke ich in die Nähe des gebrubbels. Nach der ersten Rast rühre ich nochmal auf und dann rollt es meist von allein ( ruhig etwas mehr Wasser beim einmaischen nehmen ) Rastzeiten halte ich wie im Rezept ein - 3 C° Abläutern +- 0. Maischevorgang brauche ich bei Weizen so ca. 3,5 Stunden. Ich persönlich halte das langsamme hochfahren aber eher für gut. Jodproben wahren immer Neutral. Bin aber auch nicht der Experte, hauptsache das Bier schmeckt. bis denne, Peter [Editiert am 8.3.2010 um 18:27 von Eifeltrunk] ____________________ "liquida non frangung ieunum" Antwort 16 skrolly Junior Member Beiträge: 24 Registriert: 14.9.2009 Status: Offline erstellt am: 8.3.2010 um 18:13   Zitat von Eifeltrunk, am 8.3.2010 um 16:38 Hi Simon, als Dämmung hatte ich noch eine Schallentkoplungsmatte vom Bau übrig ist aber das gleiche Zeug wie eine Isomatte vom Camping. Unter dem Boden und Außen drum. Mit Styropor gehts natürlich auch , aber zerbröselt leicht beim auf und ab. Ich stelle den Pott immer daneben. Den Kessel stelle ich nur beim Abläutern hoch auf nen Hocker, ansonsten bleibt der beim Maischevorgang unten, weil mir einmal die Suppe nach dem Maischvorgang vom Kochtopf ( abkühlung unterdruck ) angesaugt wurde ,und die Würze sich mit dem Nachguss vereint hatte ( zwar nicht viel aber trotzdem...) Tempfühler stecke ich in die Nähe des gebrubbels. Nach der ersten Rast rühre ich nochmal auf und dann rollt es meist von allein ( ruhig etwas mehr Wasser beim einmaischen nehmen ) Rastzeiten halte ich wie im Rezept ein - 3 C° Abläutern +- 0. Maischevorgang brauche ich bei Weizen so ca. 3,5 Stunden. Ich persönlich halte das langsamme hochfahren aber eher für gut. Jodproben wahren immer Neutral. Bin aber auch nicht der Experte, hautsache das Bier schmeckt. bis denne, Peter Hi Peter, Da bin ich sehr zuversichtlich, das es dieses Wochenende das erste Helle gibt. Jodproben habe ich auch nur bei den ersten Suden genommen. Die ist wohl bei der Braueule immer neutral. Eine alte Isomatte habe ich auch noch rumliegen, denke die wird (wie so vieles) Zweckentfremded werden Das bei dir die Sache auch 3,5h dauert beruhigt mich sehr. Vielen Dank nochmal und Prost aus Berlin! Simon Antwort 17 skrolly Junior Member Beiträge: 24 Registriert: 14.9.2009 Status: Offline erstellt am: 8.3.2010 um 18:17   Zitat von Mic, am 7.3.2010 um 10:49 Lass mal das Münchner und das Wienermalz raus... und arbeite mal etwas mehr mit Pilsner, und du bekommst dein "Blondes" Ich bevorzuge das Premium Pilsner extra hell von Weyermann mit einer Farbe/EBC 2-3 Das Münchner I / II von Weyermann hat dagegen ein EBC 12-17/20-25, also wesentlich dunkler... gruss mic Ich bin in zwei Wochen bei Weyermann vor Ort, denke 2-3 25kg Saecke passen in den Kofferraum Antwort 18 gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.3.2010 um 18:47   Hallo nur mal zur Info: EBC wird hier recht gut beschrieben. Eine Farbskala ist auch dabei. Gruß Guido Antwort 19 skrolly Junior Member Beiträge: 24 Registriert: 14.9.2009 Status: Offline erstellt am: 8.3.2010 um 20:02   Zitat von gschwar, am 8.3.2010 um 18:47 Hallo nur mal zur Info: EBC wird hier recht gut beschrieben. Eine Farbskala ist auch dabei. Gruß Guido Danke, das ist sehr hilfreich. Antwort 20 Eifeltrunk Member Beiträge: 56 Registriert: 10.1.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.5.2010 um 22:24   hallo skrolly, wie ist es denn gelaufen ? schreib mal wat... Peter ____________________ "liquida non frangung ieunum" Antwort 21