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Autor: Betreff: Restextrakt hoch Nirvana Senior Member Beiträge: 142 Registriert: 12.3.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.3.2010 um 16:56   Hallo zusammen habe am Samstag ein Urbräu gebraut.Stammwürze 15°Plato und mit Obergäriger Hefe T58 geimpft.Nach zwei Stunden setzte die Gärung ein.Laut Blasengärrohr schön heftig.Der Gäreimer steht bei 18°C .Nach 24 Stunden mal reingeschaut schön gegärt, mußte aber kein Kräusen entfernen.Deckel wieder drauf und Gärung ging dann gleich weiter.Jetzt nach 2 Tagen ließ jetzt die Gärung nach.Laut Oberfläche (habe ein Bild in"Bierbrauen für jedermann" gesehen) könnte die Hauptgärung soweit durch sein. Habe den Restextrakt mal nachgemessen und er hat noch 9°Plato.Ist der nicht jetzt noch zu hoch oder gibt sich das noch, auch wenn die Hauptgärung schon durch ist.Steht der Eimer evtl zu kalt. Danke schon mal für eure Hilfe,bin halt noch ein Lehrlingsbrauer. Gruß Werner Tyrion Posting Freak Beiträge: 919 Registriert: 29.9.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.3.2010 um 17:28   Hallo Werner, die Temperatur von 18°C sollte eigentlich für die Hefe in Ordnung sein, zumindest lässt sich damit nicht erklären warum die Gärung offenbar zum Erliegen gekommen ist. Wenn die von dir gemessenen 9°P stimmen ist das sicherlich noch deutlich zuviel Restextrakt, egal wie dein Maischprogramm ausgesehen hat. Ich würde dir raten erstmal noch bis Morgen zu warten und dann nochmals zu spindeln. Man muss da jetzt nicht gleich in hektische Betriebsamkeit verfallen. Gruss Matthias Antwort 1 Nirvana Senior Member Beiträge: 142 Registriert: 12.3.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.3.2010 um 19:04   was mich nur etwas verwirrt ist,das mein Refraktometer 9° und meine Bierspindel 7° anzeigt.Der Refraktometer ist neu und die Eichung stimmt auch. Antwort 2 Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 22.3.2010 um 19:11   Mit dem Refraktometer kannst Du nur die Stammwürze messen, nach Beginn der Gärung verfälscht der Alkohol das Messergebnis. Wenn Du am Sonnabend angestellt hast, kann die Gärung kaum beendet sein. Bei 15% Stammwürze hast Du ja auch recht kräftig eingebraut, da kann die Hauptgärung ohne weiteres mehrere Wochen dauern. 9% Restextrakt sind jedenfalls noch klar zu viel. Also Geduld! ____________________ Gruß vom Berliner Antwort 3 jules 100 Gast erstellt am: 22.3.2010 um 19:16   Hallo, bei mir ist es genau andersrum.Mein bier (ein Kirchweihbiersud) hat einen Restextrakt von 1,4% und eine Bittere von 25 BEebc. Wird das Bier extrem wässrig?? Mfg Julian Antwort 4 Earl Posting Freak Beiträge: 824 Registriert: 14.6.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.3.2010 um 19:42   Hi, klar, Dein Sud ist noch lange nicht durch. Du brauchst leider noch Geduld. Am besten kontrollierst du die Hauptgärung täglich mit dem Refraktometer, so lange, bis wenigstens für 2-3 Tage der Wert unverändert konstant bleibt. Zitat von Nirvana, am 22.3.2010 um 19:04 was mich nur etwas verwirrt ist,das mein Refraktometer 9° und meine Bierspindel 7° anzeigt.Der Refraktometer ist neu und die Eichung stimmt auch. Komisch,... bei einer Stw. von 15% und einem Refraktometerwert von 9 müsste die Spindel zum gegenwärtigen Zeitpunkt aber 4,8°P anzeigen. Da hast du irgendetwas falsch gemessen! Wegen der Alkoholverfälschung auf den Refraktometerwert, schau dir einfach mal hier die 3 Refraktometer-Tools an (z.B. RefraktoSP_2.6) Gruß Earl [Editiert am 4.5.2011 um 11:55 von Earl] ____________________ PS: HIER gehts zur Tauschbörse für Hobbybrauer Antwort 5 Nirvana Senior Member Beiträge: 142 Registriert: 12.3.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.3.2010 um 19:43   Hallo Berliner wieder mal was dazugelernt. Wußte nicht das der Alkohol das Ergebnis am Refraktometer verfälscht.Habe das Bier am Samstag angestellt.Habe jetzt so vor 1,5 Stunden das Bier etwas wärmer gestellt bei so 20°C und laut Gärrohr fangen wieder die Blasen an.Vielleicht war es der Hefe doch zu kalt. Gruß Werner Antwort 6 Nirvana Senior Member Beiträge: 142 Registriert: 12.3.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.3.2010 um 19:56   Hallo Earl Danke für die Info zum Refraktometer. Samstag die Stammwürze gemessen mit Refraktometer und 15°Plato,heute mit Refraktometer 2mal gemessen mit 9°Plato.,dann habe ich die Würzspindel noch genommen und knapp 7°Plato gemessen. Gruß Werner [Editiert am 22.3.2010 um 20:00 von Nirvana] Antwort 7 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.3.2010 um 20:36   Entweder stimmt Deine Spindel oder Dein Refraktometer nicht. Mess doch mal Leitungswasser, die Nullinie kann man am Refraktometer an einem Schräubchen nachstellen. Stefan Antwort 8 Nirvana Senior Member Beiträge: 142 Registriert: 12.3.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.3.2010 um 21:23   Hallo Stefan nochmal alles gemessen. Refraktormeter ist mit Wasser bei null.Mit Jungbier bei 9 und die Spindel nochmal in das Jungbier getaucht und hat 7. warte mal ab was sich ergibt. Trotzdem Danke für die Hilfe. Antwort 9 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 22.3.2010 um 21:59   Hi, Nirvana, verzeih die Frage, aber hast Du auch bedacht, dass °Brix (im Refraktometer) nicht identisch ist mit °P? Wenn ich in den Earl'schen Rechner 9°Brix eingebe, erhalte ich 7,6°P, das ist verdächtig nahe an dem von Dir mit der Spindel ermittelten Platowert. Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 10 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.3.2010 um 22:02   Hast Du richtig abgelesen? Mein Kumpel ist Zahnarzt und hat es mal fertig gebracht, die Refraktometerskala falsch abzulesen. Was zeigt die Spindel im Wasser? Wenn die Ausgangsstammwürze wirklich 15°P war, dann misst eines der beiden Meßinstrumente einen falschen Wert. Edit: Michael hat Recht, man muss die Brix Werte durch 1,04 teilen, um auf den Platowert zu kommen, wobei bei mir der Earl Rechner aus 9° Brix 8,7°P macht (RefraktoSP_2.3). Stefan [Editiert am 22.3.2010 um 22:06 von Boludo] Antwort 11 Nirvana Senior Member Beiträge: 142 Registriert: 12.3.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.3.2010 um 22:52   also die Bierspindel ins Wasser gestellt und die Null schaut gerade noch raus und der Strich ist eben mit dem Wasser.Wenn ich den Umrechnungsfaktor 15%Brix geteilt durch 1,04 nehme dann kommen 14,4°Plato Stammwürze raus.Richtig.Nach Earl Rechner 2.3 oben Links 15% und rechts 9% wären dann der tats.Restextrakt von 6,8°Plato.Dann würden doch mein 7°Plato mit der Würzspindel stimmen. Gruß Werner Antwort 12 Earl Posting Freak Beiträge: 824 Registriert: 14.6.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.3.2010 um 00:02   Hi Werner, Du Musst linksoben 15,5 Brix% eingeben, da ein Spindelwert von 15°P etwa 15,5 Brix% entsprechen. Auf der rechten Seite gibst Du sodann die 9 % Brix ein. Der Rechner berechnet daraus einen scheinbaren Restextrakt von 4,7 °P. Weshalb deine Spindel aber 7 °P anzeigt, dass kann ich nicht verstehen. Irgend etwas kann da einfach nicht stimmen, entweder mit der Spindel oder mit dem Refraktometer. @ Michael Zitat: Wenn ich in den Earl'schen Rechner 9°Brix eingebe, erhalte ich 7,6°P, das ist verdächtig nahe an dem von Dir mit der Spindel ermittelten Platowert. Du vergisst, dass da mittlerweile schon Alkohol mit im Spiel ist. So einfach wie Du das oben ausgeführt hast, kannst Du das nicht umrechnen. Dazu ist ein etwas komplizierterer Algorithmus notwendig. Gruß Earl ____________________ PS: HIER gehts zur Tauschbörse für Hobbybrauer Antwort 13 Nirvana Senior Member Beiträge: 142 Registriert: 12.3.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.3.2010 um 06:35   Sorry der erste Satz von meinem Beitrag ist so nicht richtig.Es waren 15% Brix und nicht 15°Plato.Dehalb habe ich auch oben links die 15% eingetragen. Nur so zum Vergleich:hatte davor ein anderes Bier gebraut:Stw laut Bierspindel 11°Plato,Jungbier 4° Plato und der Refraktometer zeigt 5,8%Brix an Gruß Werner [Editiert am 23.3.2010 um 06:38 von Nirvana] Antwort 14 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 23.3.2010 um 08:08   @Earl: Huch, jo, Recht hast, da habe ich überhaupt gar nicht dran gedacht... ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 15 frikadellenschmied Posting Freak Beiträge: 1705 Registriert: 25.7.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.3.2010 um 08:18   .... und was ist mit "anhaftender" Kohlensäure? Die verleiht der Spindel Auftrieb und man bekommt auch ein falsches Ergebnis. Wurde die Spindelprobe geschüttelt? ____________________ Ich esse Fleisch, weil mir die kleinen Tofus so leid tun und Saitan scheisse schmeckt! Antwort 16 ZeroDome Posting Freak Beiträge: 1478 Registriert: 3.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.3.2010 um 11:01   Zitat von frikadellenschmied, am 23.3.2010 um 08:18 .... und was ist mit "anhaftender" Kohlensäure? Die verleiht der Spindel Auftrieb und man bekommt auch ein falsches Ergebnis. Wurde die Spindelprobe geschüttelt? Und hast du die Temperatur berücksichtigt? Bei anderen Temperaturen als 20°C weicht der gespindelte Wert auch ab. Auch wenns nur ein wenig ist, summiert sich alles irgendwie. Wobei der Unterschied ja schon groß ist... lg Dominic ____________________ Viele Grüße Dominic Antwort 17 Nirvana Senior Member Beiträge: 142 Registriert: 12.3.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.3.2010 um 16:06   Hallo zusammen Erstmal Vielen Dank für die Unterstützung.Habe heute nochmal gemessen. Spindelprobe geschüttelt Temperatur 21°C ergab mit der Bierspindel 6°Plato und mit Refraktor 9%. Gruß Werner Antwort 18 Earl Posting Freak Beiträge: 824 Registriert: 14.6.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.3.2010 um 18:25   Hallo Werner, Zitat von Nirvana, am 23.3.2010 um 06:35 Nur so zum Vergleich:hatte davor ein anderes Bier gebraut:Stw laut Bierspindel 11°Plato,Jungbier 4° Plato und der Refraktometer zeigt 5,8%Brix an. eine STW von 11,3 Brix % (entspricht etwa 11°P) und 5,8 Brix % (Jungbier) ergeben einen scheinbaren Restextrakt von etwa 2,3°P, bei einem Vergärungsgrad von 78,8 %. Das scheint mir absolut normal zu sein. Deine Bierspindel aber soll 4°P gezeigt haben. Das scheint mir für ein endvergorenes 11°P-Bier nicht normal. Der EVG wäre da auch nur 64,5 %. Eigenartig ist, dass Deine Bierspindel jedesmal den tatsächlichen Restextrakt anzeigt und nicht den Scheinbaren, wie es sein müsste. Solch eine Bierspindel gibt es aber nicht, da zum Ermitteln des tatsächlichen Restextrakt immer die Ausgangstammwürze und zugleich der scheinbare Restextrakt gehört, also 2 Faktoren. Die Bierspindel aber kann immer nur Einen messen. Wenn Du absolut sicher bist, alles richtig gemacht zu haben, dann muss ich Dir leider sagen, dass Deine Bierspindel höchstens noch für den Altglascontainer taugt, EDIT: vorausgesetzt, der 11°P-Sud wurde nicht mit einer S-33 vergoren. Gruß Earl [Editiert am 23.3.2010 um 18:33 von Earl] ____________________ PS: HIER gehts zur Tauschbörse für Hobbybrauer Antwort 19 Nirvana Senior Member Beiträge: 142 Registriert: 12.3.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.3.2010 um 19:22   Hallo nochmal Ob ich alles richtig gemacht habe beim brauen,denke mal ja.Vielleicht habe ich ja als Anfänger aber irgend einen Leichtsinnsfehler gemacht.Beim Ablesen bin ich mir sicher richtig abgelesen zu haben. Aber auf meiner Bierspindel steht Sacharose-Massenanteil % mas in Bierwürze 20°C Abl.Unten spielt da jetzt der Alkoholgehalt auch schon eine Rolle. Gruß Werner [Editiert am 23.3.2010 um 19:42 von Nirvana] Antwort 20 Earl Posting Freak Beiträge: 824 Registriert: 14.6.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.3.2010 um 20:16   Hi Werner, Zitat von Nirvana, am 23.3.2010 um 19:22 Ob ich alles richtig gemacht habe beim brauen,denke mal ja. Das kann ich dir nicht sagen, aber es geht ja hier nicht um den Brauprozess, sondern ums Spindeln. Zitat von Nirvana, am 23.3.2010 um 19:22 Beim Ablesen bin ich mir sicher richtig abgelesen zu haben. Wichtig ist, dass die Spindelprobe entcarbonisiert! (also frei von Kohlensäure ist) und auf 20°C temperiert ist. Es gibt auch Tabellen, mit der man eine Temperaturanpassung vornehmen kann (siehe WIKI). Entcarbonisieren kannst Du, indem Du die warme Probe (~40°C) gut schüttelst und anschließend nochmal durch einen Kaffeefilter laufen lässt. Anschließend dann wieder auf 20 °C runter temperieren. Zusätzlich sollte das Saccarometer kurz vor der Ablesung in Rotation versetzt werden, um evt. anhaftende Gasblasen gänzlich zu entfernen. Im Gärfass ablesen, ist daher schonmal ein Fehler, da die Voraussetzungen für eine exakte Messung dort nicht gegeben sind (EDIT: Keine Ahnung, ob das jetzt bei Dir so war, sollte eigentlich nur ne zusätzliche Info sein.). Zudem ist Deine Spindel eine "von unten"-Ablesbare. D.h., du benötigt einen Spindelzylinder um von leicht schräg unten ablesen zu können. Zitat von Nirvana, am 23.3.2010 um 19:22 Aber auf meiner Bierspindel steht Sacharose-Massenanteil % mas in Bierwürze 20°C Abl.Unten spielt da jetzt der Alkoholgehalt auch schon eine Rolle. Natürlich spielt der Alkoholgehalt hier eine Rolle. Er gibt der Spindel einen geringeren Auftrieb, die Spindel taucht hierdurch tiefer ein. Du erhältst daher stets den scheinbaren Restextrakt und nie den Tatsächlichen. Deine oben gemachten Angaben waren komischer Weise immer identisch mir dem berechneten tatsächlichen Restextrakt, also jenem Spindelwert, den man erhalten würde, wenn der Alkohol abgedampft und dann mit Wasser die Probe wieder aufs ursprüngliche Volumen aufgefüllt worden wäre. Earl [Editiert am 23.3.2010 um 20:25 von Earl] ____________________ PS: HIER gehts zur Tauschbörse für Hobbybrauer Antwort 21 Nirvana Senior Member Beiträge: 142 Registriert: 12.3.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.3.2010 um 20:58   Hallo Earl dann wäre es doch das beste ich würde mir eine Bierspindel mit °Plato zulegen.oder? Vielen Dank für deine Geduld. Gruß Werner Antwort 22 Earl Posting Freak Beiträge: 824 Registriert: 14.6.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.3.2010 um 21:13   Zitat von Nirvana, am 23.3.2010 um 20:58 Hallo Earl dann wäre es doch das beste ich würde mir eine Bierspindel mit °Plato zulegen.oder? Nein Werner, das brauchst Du nicht. Deine Mass-% Spindel ist doch eine Platospindel (1Mass-% =1 °P). Aber, wenn Du nun schon ein Refraktometer hast, dann nehme doch künftig einfach dies. Da sparst Du dir doch diesen ganzen Spindelaufwand. Das passende Korrekturprogramm hast Du ja auch jetzt. Übrigens, rein interessehalber: Was für ein Refraktometer hast du denn? 0-28 Brix%, 0-10 brix% oder 0-18 Brix%? ____________________ PS: HIER gehts zur Tauschbörse für Hobbybrauer Antwort 23 Nirvana Senior Member Beiträge: 142 Registriert: 12.3.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.3.2010 um 21:39   Hallo Earl Ich habe ein 0-18 Brix%.Hast ja eigentlich recht am besten nur mit einem messen und das Programm habe ich ja jetzt.Übrigens schöne und interesante Homepage die du da hast.Aber bei den ganzen Berchnungen und Fremdwörter muß ich mich erst mal etwas einarbeiten. Gruß Werner Antwort 24

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