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Autor: Betreff: Käfer im Malz !!! FREI-Bier Senior Member Beiträge: 453 Registriert: 22.3.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.4.2010 um 20:08   Hi, letztens habe ich von einer größeren regionalen Brauerei Malz bekommen. Beim Brauen am Montag musste ich nun feststellen, dass sich im Malz kleine 2-3 mm große Käfer tummelten ... Laut Suche im INet vermute ich, dass das Kornplattkäfer sind?!? Kennt sich da jemand aus? Habe gerade mit meinem Dachpappenbrenner das letzte befallene Malz vernichtet (war nur der PiMa Sack befallen). So eine Schei@e - da blutet einem das Herz! Da sollte ich wohl auch noch mal der Brauerei bescheid geben, das die Ihre Malzbestände überprüfen?! ... euer trauriger Andi jules 100 Gast erstellt am: 7.4.2010 um 20:24   Hallo, keine schlechte idee.. So was nennt man Brauerosterfeuer :-P Mir gings auch mal so aber da waren es 3 Malzsäcke Mfg Julian Antwort 1 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 7.4.2010 um 20:45   Hi, Beileid! Das ist echt schade! Es ist aber mit rel. Sicherheit der rotbraune Reismehlkäfer, ein gefürchteter Schädling in der Nahrungsmittelindustrie. Ist aber auch egal, is trotzdem Scheiße... Greets Michael [Editiert am 7.4.2010 um 20:46 von tauroplu] ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 2 Taheton Senior Member Beiträge: 206 Registriert: 16.8.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.4.2010 um 21:14   R.I.P Gruss Frank Antwort 3 Moorschweinchen Gast erstellt am: 7.4.2010 um 21:34   Burrrrrrrrrrrrrnnn!!!!!... Edit: Hast Du keinen Nachbarn mit Hühnern? - Schade um die Körners... (°^°) [Editiert am 7.4.2010 um 21:37 von Moorschweinchen] Antwort 4 FREI-Bier Senior Member Beiträge: 453 Registriert: 22.3.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.4.2010 um 23:48   Hi Micha, ... Du scheinst Recht zu haben - die im Internet gefundenen Bilder vom rotbraunen Reismehlkäfer sehen den bei mir gefundenen Käfern am ähnlichsten. Hoffentlich habe ich alle Schädlinge erwischt. Ich werde nun mein Malz wieder einzeln in geschlossenen Tonnen aufbewaren. Antwort 5 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.4.2010 um 03:28   Hallo, das einzig schädliche am Schädling ist das er Schaden macht. Den macht er aber nur, wenn er die richtigen Bedingungen hat: Sauerstoff, Futter und Feuchtigkeit. Wenn man eins entzieht müßte er RIP gehen. Müßte doch in einer Tonne mit Plasiksack und CO2 nicht so schwierig sein, dann erhöhen ein paar tote Käfer nur den Eiweißgehalt leicht. Der Trick ist es möglichst flott zu erkennen. Wäre vielleicht ein Ökobier: naturbelassen oder so. Cheers, Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 6 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.4.2010 um 07:20   Ich hatte auch mal Käfer im Malz, das gefriere ich aber immer ein und die waren tot. Pro Sud waren das dann immer ca 3 Käfer, die konnte ich abschöpfen. Will nicht wissen, was da sonst so alles mit eingemaischt wird... Stefan Antwort 7 schultheiss Senior Member Beiträge: 139 Registriert: 5.10.2009 Status: Offline erstellt am: 8.4.2010 um 19:01   Wenn wir schon dabei sind, sprechen wir doch mal über das Schlimmste. Wie siehts denn in Mälzereien mit Ratten (Wuuäääh) und Mäusen aus, die tauchen dort doch sicher auch mal auf. Antwort 8 Moorschweinchen Gast erstellt am: 8.4.2010 um 19:53   Spätestens im Läuterbottich wird die Ratte rausgefiltert... Man darf gar nicht allzuviel darüber nachdenken, was für Fremdstoffe im Malz und Hopfen enthalten sein können - von Vogelbäh über Spinnengetier bis zu den Nagern und zurückgelassener Unterwäsche von im Gerstenfeld aufgeschreckten Liebespärchen... Deshalb: immer alles schön 90 Minuten durchkochen lassen...! Gruß -André- Antwort 9 FREI-Bier Senior Member Beiträge: 453 Registriert: 22.3.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.4.2010 um 23:29   ... ich frage mich sowieso, wie das die Mälzereien und Brauereien machen - CO2 wäre eine Idee, bei deren Mengen aber sicher nicht anwendbar?!? Antwort 10 prometheus Senior Member Beiträge: 217 Registriert: 10.2.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.4.2010 um 03:11   Ich denke mal, so ein Käfer im Bier stört so eine Brauerei nicht wirklich. Im Wein ist ja auch aller möglicher Dreck, Schimmel und verfaulte Trauben drin. Antwort 11 Thorshammer85 Senior Member Beiträge: 288 Registriert: 22.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.4.2010 um 04:57   Die Brauerei stört das ganz gewaltig. Schließlich fressen die Viecher auch das teuer gekaufte Malz. In der Mälzerei werden die Silos für 10-15min auf über 50°C erhitzt, da gehen die Käfer ein. Alternativ mehrere Stunden bis Tage bei 0°C. Vorsorglich werden die Silos gut gelüftet, meistens gekühlt und ein Wassergehalt von unter 15% in der Gerste angestrebt, damit die Tierchen keine Chance haben. Antwort 12 Beerfreezer Junior Member Beiträge: 23 Registriert: 11.6.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.4.2010 um 06:57   Die Käfer überleben sogar die Darre und da sind Abdarrtemperaturen von über 76°C und selbst beim einweichen überleben die Käfer. Da hilft nur CO2 in das Malz zu drücken, weil selbst bei Aussenluft ( kalte Luft / warmes Malz dadurch Kondensat ), das Malz matschig wird. Wenn Du Reismehlkäfer, oder Getreideplattkäfer hast, mußt Du das Malz nur nochmal sieben und kannst es problemlos verarbeiten, weil die Käfer nicht ins Korninnere gehen. Beim Kornkäfer sieht es anders aus, der legt seine Eier ins Korn. Gruß, Beerfreezer Zitat von Thorshammer85, am 9.4.2010 um 04:57 Die Brauerei stört das ganz gewaltig. Schließlich fressen die Viecher auch das teuer gekaufte Malz. In der Mälzerei werden die Silos für 10-15min auf über 50°C erhitzt, da gehen die Käfer ein. Alternativ mehrere Stunden bis Tage bei 0°C. Vorsorglich werden die Silos gut gelüftet, meistens gekühlt und ein Wassergehalt von unter 15% in der Gerste angestrebt, damit die Tierchen keine Chance haben. Antwort 13 Klaasimodo Member Beiträge: 94 Registriert: 9.4.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.4.2010 um 12:52   Hi Brauereien gehen hin und begasen mit irgenden so einem Zeug die Silos (wen sie leer sind). Außerdem wird halt viel gefegt. Da heute das Malz in Silos gelagert wird ist das aber auch nicht mehr so schwer. Durch den natürlichen Stoffwechsel ist immer CO2 in den Silos. Das Problem mit den Ratten und Mäusen erledigt sich von selber. Beim Schütten der Kornes wird alles so klein geschreddert das findest du nicht mehr. Mälzereien haben da unterschiedlichere Probleme. Also Mäuse kommen selten vor. Da wo Ratten sind, sind keine Mäuse. Ich kannte zwei Mälzereien die haben Katzen auf dem Hof gehabt und es war verboten die zu Füttern. Natürlich gibt es da auch Schädlingsbekämpfer. Gruß Klaas Klaas Antwort 14 Thorshammer85 Senior Member Beiträge: 288 Registriert: 22.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.4.2010 um 13:47   Zitat von Beerfreezer, am 15.4.2010 um 06:57 Die Käfer überleben sogar die Darre und da sind Abdarrtemperaturen von über 76°C und selbst beim einweichen überleben die Käfer. Da schreibt Luki aber in seiner "Technologie der Malzbereitung" etwas anderes. Allerdings nur über den Kornkäfer (die erwähnten 50°C) Wenn ich das richtig Interpretiere, ghet der Kornkäfer aber nur an das Getreide, nicht ans Malz. (Technologie der Malzbereitung, 7. Auflage, Seite 136) [Editiert am 15.4.2010 um 13:51 von Thorshammer85] Antwort 15 PaThos Senior Member Beiträge: 412 Registriert: 18.12.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.4.2010 um 15:29   Zitat von Klaasimodo, am 15.4.2010 um 12:52 Hi Brauereien gehen hin und begasen mit irgenden so einem Zeug die Silos (wen sie leer sind). Außerdem wird halt viel gefegt. Da heute das Malz in Silos gelagert wird ist das aber auch nicht mehr so schwer. Durch den natürlichen Stoffwechsel ist immer CO2 in den Silos. Das Problem mit den Ratten und Mäusen erledigt sich von selber. Beim Schütten der Kornes wird alles so klein geschreddert das findest du nicht mehr. Ich will mal ein Malz sehen, das noch Stoffwechsel betreibt! Da passiert gar nix mehr und so entsteht auch kein CO2. Antwort 16 Beerfreezer Junior Member Beiträge: 23 Registriert: 11.6.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.4.2010 um 06:52   Das stimmt, da ist nix mehr mit Stoffwechsel und das Malz wird unter CO2 gesetzt, oder mit chemischen Mitteln begast. Das ist die Praxis. Gruß, Beerfreezer Zitat von PaThos, am 15.4.2010 um 15:29 Zitat von Klaasimodo, am 15.4.2010 um 12:52 Hi Brauereien gehen hin und begasen mit irgenden so einem Zeug die Silos (wen sie leer sind). Außerdem wird halt viel gefegt. Da heute das Malz in Silos gelagert wird ist das aber auch nicht mehr so schwer. Durch den natürlichen Stoffwechsel ist immer CO2 in den Silos. Das Problem mit den Ratten und Mäusen erledigt sich von selber. Beim Schütten der Kornes wird alles so klein geschreddert das findest du nicht mehr. Ich will mal ein Malz sehen, das noch Stoffwechsel betreibt! Da passiert gar nix mehr und so entsteht auch kein CO2. Antwort 17 Beerfreezer Junior Member Beiträge: 23 Registriert: 11.6.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.4.2010 um 07:00   Der Kornkäfer geht auch ins Malz, oder besser gesagt, viel lieber. Der KK geht immer da hin, wo es am wärmsten ist, die Getreideart ist da eher untergeordnet. Das mit den 50°C kann ich aus eigener Erfahrung nicht bestätigen. Gruß, Beerfreezer Zitat von Thorshammer85, am 15.4.2010 um 13:47 Zitat von Beerfreezer, am 15.4.2010 um 06:57 Die Käfer überleben sogar die Darre und da sind Abdarrtemperaturen von über 76°C und selbst beim einweichen überleben die Käfer. Da schreibt Luki aber in seiner "Technologie der Malzbereitung" etwas anderes. Allerdings nur über den Kornkäfer (die erwähnten 50°C) Wenn ich das richtig Interpretiere, ghet der Kornkäfer aber nur an das Getreide, nicht ans Malz. (Technologie der Malzbereitung, 7. Auflage, Seite 136) Antwort 18 Wibu Senior Member Beiträge: 113 Registriert: 31.3.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.4.2010 um 13:30   Hallo miteinander, ich kenne diese Käferlein aus meiner Kornkiste. Ich hatte da immer einige Kilochen gelagert zum Brotbacken. Scheinbar sind diese Tierchen eine ganz natürliche Sache und kommen immer im Korn vor. Da kann man also gar nichts machen. Die Bauern, von denen ich das Korn bezog und die ja in der Regel mehrere Tonnen irgendwo lagen gaben mir den Tip zu lüften. Also einfach mit ner Schaufel durchrühren. Selber machten sie das genau so. Das mag der Käfer nicht und er verdünnisiert sich dann. Damit hatten sie Recht. Ich habs dann so gemacht und erst wieder Käferprobleme gehabt, wenn ichs ne Zeit lang vergessen hatte. Ich finde das ist eine gute Art mit einem Naturprodukt umzugehen. Gruss Stephan Antwort 19 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.4.2010 um 13:54   Hallo meine Lieben, das sowas normal sein soll ist so zum Lachen wie Pilze oder Schadbakterien im Bier. Es hat einfach was mit Sauberkeit zu tun. In der Landwirtschaft werden die Silos gut gesäubert, Reste entfernt und die Silos mit Mitteln auf Phosphorbasis begast. Normal ist das nicht im Getreide, es ist entweder in der Lagerstätte in Ecken, Ritzen etc. oder es wandert ein. Umschaufeln nutzt da garnichts, dann gehen die Lieben eben woanders fressen. Edit: hier ein Lnk zum Thema http://www.biobeck.de/Anwendungsbeispele/Kornkaferbekampfung/ kornkaferbekampfung.htm Alles Gute, Jörg [Editiert am 16.4.2010 um 13:54 von Biermann] ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 20