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Autor: Betreff: www.der-Brauladen.de Pivo Senior Member Beiträge: 146 Registriert: 1.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.10.2004 um 09:06   Hallo, also ich kann Euch nur abraten, bei der Firma was zu bestellen. Die Qualität ist OK, aber Lieferzeiten von 6-8 Wochen ? Bei ner Online-Bestellung ? Das ist doch ein Witz... Habe gestern ne Teillieferung erhalten (bestellt vor 4 Wochen), der Rest (bestellt vor 8 Wochen) soll nachgeliefert werden... Dabei hatte ich das längst per e-Mail storniert... Pivo [Editiert am 16/10/2004 von Pivo] ____________________ I will work for beer Neubie Junior Member Beiträge: 25 Registriert: 14.11.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.11.2004 um 16:16   Hallo Zusammen! Ich kann Deine Erfahrungen nur Bestätigen.Ich habe am 21.10.04 bestellt und bisher (14.11.04) kam noch nichts an.Ich habe vor 2 Wochen angerufen und mal nachgefragt ob denn meine Bestellung angekommen ist.Mit den Worten "sie erwarten nächste Woche selbst noch eine Lieferung" wurde ich vertröstet.1 Woche später immer noch nichts da, also wieder angerufen und vertröstet mit "der Lieferant kam leider nicht,kommt aber am Montag"! Schöne Scheiße.Das sollte mein erster Sud werden,da kann einem die Lust vergehen. Wenn bis Freitag nichts da ist werde ich die Bestellung stornieren und jegliche Annahme verweigern,und woanders Bestellen!Bei www.hopfen-und-mehr.de jedenfalls hab ich Donnerstag Nachts Online bestellt und Samstag war das Paket per Rechnung schon da. Thomas Antwort 1 Wolf   Gast erstellt am: 14.11.2004 um 20:48   Hallo, ich habe zwar bei diesem Versand noch nie etwas bestellt und werde es auch sicherlich nie tun, denn: Versandkosten 5,60 Euro + Verpackung 1,50 Euro würde ich nie bezahlen. Grüße Wolfgang Antwort 2 schuett-master Posting Freak Beiträge: 580 Registriert: 11.8.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.11.2004 um 01:08   Moin,also ich kaufe fast gar nicht bei solchen Shops!! Ich beziehe meistens direkt bei Hersteler/Produzenten oder Brouwland!! Daher spart man sicherlich immer etwas Geld!! MFG Schütti Antwort 3 Eduard Senior Member Beiträge: 175 Registriert: 30.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.11.2004 um 10:14   Mit Brouwland habe ich gute Erfahrung (als ich noch in den Niederlanden wohnte). Nicht gerade billig, aber die haben das meiste auf Lager. Ich habe immer meine Bestellung innerhalb von einigen Wirktagen empfangen. ____________________ Beer: It's not just for breakfast anymore (Anonymous) Antwort 4 ClaudiusB Posting Freak Beiträge: 506 Registriert: 3.10.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.11.2004 um 17:40   @Wolf schreibt: Versandkosten 5,60 Euro + Verpackung 1,50 Euro würde ich nie bezahlen. Leute ich bekomme nichts für 5,60 Euro. mein Malz kommt von Deutschland und von den Tschechen. Es is ein Hobby und dafür muß man leider zahlen, ich habe lieber Löcher in meinen Hosen als kein Bier auf dem Tisch. Cheers ClaudiusB El Paso, Texas Antwort 5 Wolf   Gast erstellt am: 20.11.2004 um 23:55   @ClaudiusB Zitat: ich habe lieber Löcher in meinen Hosen als kein Bier auf dem Tisch Das tut mir sehr leid für dich, dass du dein Malz aus Deutschland oder Tschechien ordern musst, aber ich setze meine Prioritäten anders als du. Grüße Wolfgang Antwort 6 heavybyte   Gast erstellt am: 22.11.2004 um 10:38   Zitat: ... ich habe lieber Löcher in meinen Hosen als kein Bier auf dem Tisch. Hallo Claudius, das ist genau auch meine Philosophie. Es kostet was es kostet und ein simples Paket kostet in Deutschland schon 6.90 Euro. Was soll da die Erbsenzaehlerei. Cheers Antwort 7 lubo Senior Member Beiträge: 159 Registriert: 26.5.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.11.2004 um 13:08   moin, moin Was soll da die Erbsenzaehlerei. viele sollten die Erbsen mal zählen. Was sind schon 6,90 € gegen, gering geschätzt, 20 km Autofahrt. Nicht nur, dass 20km schon erheblich teurer ist, sondern auch meine kostbare Zeit (unbezahlbar) geht dabei verloren. ____________________ Gruß aus dem Norden lubo Antwort 8 Wolf   Gast erstellt am: 22.11.2004 um 13:29   Moin, moin, >Erbsenzählerei Es soll Menschen geben, die's nicht so dicke haben. Vor allen Dingen unterstütze ich keinen Versand, der bei den Versand- und Verpackungskosten so zulangt: 6,90 Euro+ 1,50 Euro. Egal, ob ich bloß eine Packung Hefe kaufe oder einen Sack Malz. Aber solange es Leute gibt, die das bezahlen, wird dieser Versand auch an seiner Preispolitik nichts ändern. Da wäre er ja auch schön blöd. Der Hibbo Niemann verlangt z.B. bei Bestellungen unter 25.- Euro einen Zuschlag von 10 Euro! Eine Unverschämtheit. Aber wer's ohne zu murren bezahlt. Erst wenn dort niemand mehr bestellt, dann ändert sich was. @lubo 20 Kilometer Autofahrt kosten dich mehr als 6,90 Euro Was fährst du für ein Auto?? Antwort 9 heavybyte   Gast erstellt am: 22.11.2004 um 13:52   Hallo Wolf, du kannst dich drehen und wenden wie du willst, als Endverbraucher zahlst du immer die Rechnung. Wenn du ein kleinwenig von Betriebswirtschaft verstehst, muss dir klar sein, dass alle entstehenden Kosten vom Endverbraucher getragen werden. Wenn der Versand X kostet, wirst du im Ende X mitbezahlen, egal ob dieser Betrag extra ausgewiesen wird oder kumuliert im Produktpreis enthaeltlich. was du vielleicht nicht weisst, eine Privatperson zahlt auf diese 6,90 fuer ein normals Paket keine Mehrwertsteuer, ein Haendler natuerlich auchnicht. Abba, gibt ein Haendler diese Versandkosten an einen Kunden weiter, muss er dafuer Mehrwertsteuer berechnen und ans Finanzamt abfuehren. Ergo verteuert sich ein 6,90Euro-Paket bei Weitergabe durch einen Haendler um eben diese Mehrwertsteuer. Auch zu diesem Mindermengen-Aufschlag moechte ich dir was sagen: ein Paket zu haendeln, damit meine ich vom Lager ueber die Verpackung bis zum Versand bringen, lohnt sich nur wenn die Marge hoch ist, dies ist je nach Handelsware unterschiedlich. Bei vielen Produkten ist die Marge so gering, dass man eben Mindermengen-Aufschlag haben muss um nicht drauf zu legen. Es gibt natuerlich Leute die meinen, alles muesste umsonst sein... sodenn allzeit gut Sud Antwort 10 lubo Senior Member Beiträge: 159 Registriert: 26.5.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.11.2004 um 13:57   moin Wolf bei ca. 40 Cent Kilometerkosten für einen Kleinwagen komme ich für eine Fahrt von 20 km auf 8 €. Du hast allerdings vollkommen Recht, dass es unter Versandhäusern auch Abzocker gibt. Es gibt aber auch das Gegenteil. Gegen eine Pauschale bis 31,5 kg für 7,89 EUR inklusive Mwst. ist nichts zu sagen. Man muß sich nur durchforsten. Und viele haben nun mal nicht die Möglichkeit in der Nähe einzukaufen. Ich müsste bis zur nächsten Mälzerei nach HH fahren, 120km, das ist für mich unwirtschaftlich. ____________________ Gruß aus dem Norden lubo Antwort 11 Wolf   Gast erstellt am: 22.11.2004 um 14:46   Moin heavybyte Zitat: Es gibt natuerlich Leute die meinen, alles muesste umsonst sein... Musst du immer gleich übertreiben? Zitat: Wenn du ein kleinwenig von Betriebswirtschaft verstehst Arroganz und Überheblichkeit mag ich überhaupt nicht. Ich muss es als Verbraucher aus meiner Sicht sehen und nicht aus der Sicht des Verkäufers. Der Kaufmann kauft dort ein, wo es am günstigsten ist und vor allen Dingen wo es qualitativ hochwertige Waren gibt. Sollte er zumindest. Genau das tue ich auch. Und 6,90 Euro für Porto + 1,50 für Verpackung ist Abzocke. Punkt. Man könnte meinen, dass dir der obige Brauladen gehört. Moin lubo, natürlich gibt es Entfernungen, wo es sich dann nicht mehr lohnt. Ich fahre 40 km hin und zurück zur nächsten Mälzerei, das geht noch. Grüße Wolfgang Antwort 12 gollum Member Beiträge: 78 Registriert: 14.4.2003 Status: Offline erstellt am: 22.11.2004 um 15:27   Nu muss ich 'mal für heavybyte in die Bresche springen. @Wolf Hast Du Dich jemals informiert, was DHL, UPS etc. für Pakete verlangen? Bei den meisten Anbietern tragen die Anbieter einen Teil der Versandkosten (wie heavybyte richtig erklärt hat) und soweit ich informiert bin, versenden nicht alle Versender ihr Pakete in gebrauchten Kartons. Es gibt halt auch Qualität beim Versand und nicht nur bezüglich des Inhaltes. Einfach zu behaupten, man kann ja hinfahren ist ebenso ziemlich weit von rationaler Vorgehensweise entfernt. Wenn ich nur den vom Finanzamt akzeptierten km-Satz nehme, der nachweislich nicht die entstehenden Kosten deckt, bin ich schon bei 15 km über den 6,90 Euro, die Du so bemängelst. Ich will jetzt garnicht erst anfangen, über Umweltbelastung etc. zu reden. Ansonsten stimme ich voll überein mit lubo. Es gibt nämlich auch viele Hobbybrauer, die nördlich des Weißwurst-Äquators leben und die nicht durch die lokale Hausbrauerei mit Rohstoffen versorgt werden. Nichts gegen die "Südlinge", aber als Hobbybrauer lebt Ihr eben fast im Schlaraffenland. Antwort 13 Niko   Gast erstellt am: 22.11.2004 um 17:24   Hallo, und ich muß jetzt mal Wolf unterstützen. Als Versandhändler bekommt man natürlich Sonderkonditionen bei DHL, UPS oder sonstwo. Da muß man nicht 6,90 Euro für ein 5 kg Paket bezahlen. Selbst als Privatperson bezahlst du für z.B. fünf 10 kg Pakete 17 Euro bei UPS. Außerdem wird man bei vielen online shops regelrecht dafür bestraft wenn man viel kauft. Dann werden gestückelte Mengen verschickt die sich auf 6 Wochen verteilen und das Porto fällt noch saftiger aus. Es gibt Händler die auch günstige Versandkosten anbieten. Tschüß Niko Antwort 14 Hieronymus Senior Member Beiträge: 340 Registriert: 18.4.2004 Status: Offline erstellt am: 22.11.2004 um 19:35   @Wolf Zitat: Ich muss es als Verbraucher aus meiner Sicht sehen und nicht aus der Sicht des Verkäufers. Der Kaufmann kauft dort ein, wo es am günstigsten ist und vor allen Dingen wo es qualitativ hochwertige Waren gibt. Sollte er zumindest. Genau das tue ich auch. Eben das ist ein Irrtum, besonders das mit den "hochwertigen Waren"!!! Der Kaufmann kauft und verkauft, so daß er den höchst möglichen Gewinn rausschlägt, was ja zunächst nicht verwerflich ist. Oder er verkauft hochwertige Waren zu gutem Preis; dann ist er Idealist und/oder hat eine treue und wohlwollende Kundschaft. Findet er sich aber in einer Kundenlandschaft wieder, die nur auf ein günstiges Warenangebot wartet, wird er zum Discounter. Und ein Discounter bietet nur das an, was er auch verkaufen kann, und zwar in großen Mengen, kein Kleinkram und erst recht keinen Service, denn Service kostet. Es kann nicht schaden, wenn man sich mal ein bischen die Sache aus der Sicht des Verkäufers ansieht. Wenn man in wirtschaftlich nicht so dollen Zeiten einen Versand betreibt oder erst aufbauen will, ein breites Angebot und Service bieten will, muß man schon hart kalkulieren. Da kann ein Paket schon mal ein paar Euro kosten. Und von allein legt sich die Ware ja auch nicht ins Paket und geht dann zur Post. Wenn wir alle es nur aus der Sicht der Käufer sehen, haben wir bald nur noch Lidl und Aldi. Das heißt: Alles supergünstig, dafür aber nur eine Sorte Bier, eine Sorte Erbsen, eine Sorte Quark, Schokokekse ham wa nich, gibt´s erst nächste Woche,...... Gruß Heinrich Antwort 15 heavybyte   Gast erstellt am: 22.11.2004 um 23:04   Moin Leutz, da wurde ja eine heftige Diskussion losgetreten... Zitat: Musst du immer gleich übertreiben? ich denke, wer reale Kosten von 6,90Euro fuer ein Postpaket und 1,50 fuer die anfallende Mehrwertsteuer plus Verpackung als Abzocke ansieht, ist der Uebertreiber. Zitat: Arroganz und Überheblichkeit mag ich überhaupt nicht. ich kann ueberhaupt keine Arroganz und Ueberheblichkeit sehen, wollte nur zu deinem Verstaendnis beitragen, scheint aber aussichtslos. @Niko, was nun die Sonderkonditionen der privaten Versender angeht: das ist zwar richtig, dass die Preise da deutlich niedriger sind, aber um diese zu bekommen muss man schon ein nicht unerhebliches Volumen an Versand haben und wenn man dann ein solches Volumen hat, braucht man auch einen Angestellten der einen nicht geringen Teil an Arbeitsleistung erbringt zum Handling der Ware. Dieser muss ja auch irgendwie bezahlt werden. anyway, ich sehe hier stossen zwei Welten aufeinander, wollte niemanden auf den Schlips treten, nur fuer etwas Transparenz sorgen, aber "geiz ist geil" ist scheinbar staerker. allzeit gut Sud Antwort 16 saeufer Senior Member Beiträge: 356 Registriert: 7.3.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.11.2004 um 01:14   Hallihallo... zu diesem "Laden" gab es schon mal was in einem anderen Thread. Unter http://www.hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewth read&tid=483#pid habe ich auch unter Antwort 18 über meine Erfahrungen mit diesem Versand berichtet. Wenn der jetzt "nur" noch 7 Euro und ein paar Zerquetschte nimmt, muss er wohl schon was an seiner Preispolitik geändert haben. Grüsse euer Säufer Antwort 17 Urban   Gast erstellt am: 23.11.2004 um 08:06   Tach zusammen , heisses Thema, zu dem ich auch etwas dazugeben möchte..., also, ich hab mich mal schlau gemacht und -wie schon einige vor mir auch-, festgestellt, dass jeder der bei Hibbo einkauft, a) zu faul ist zum Vergleichen, b) dies weil er gut betucht ist auch nicht muss, und dadurch c) nichts dazu beiträgt, dass diese Apotheke sich endlich an der Konkurrenz orientiert! Es gibt wohl immer noch Braukollegen, die bei ihrer Recherche zuerst auf diese Seite stossen ( er hat ja einige URL's) und nach der Erstbestellung merken, dass es auch faire Versender gibt. Da ich mir nicht vorstellen kann, dass Hibbo's Hobby die Unterhaltung einer Online-Heimbrauerbedarfversenderapotheke ist, muss es eigentlich unkundige Braukollegen geben! Ich merke, ich werde emotional, aber wie soll man sich im Zaum halten, wenn jemand für Bestellungen unter 25 Euro, 10 Euro Mindermengenzuschlag verlangt!!?? Es gibt doch kein vernüftiges Argument, ob kaufmännisch oder sonstwas, mit dem das zu erklären ist! Man muss sich das vorstellen, der versendet nix unter 50 Mark ohne dafür 20 extra zu kassieren, plus überteuertes Porto! Wenn wenigstens die Preise im Shop in Ordnung wären, aber da läuft er jeder Apotheke den Rang ab, ok, dadurch erreicht man schneller die 25 Euro, spart also früher 10 Euro...., ist doch klasse!! Wenn jemand Beispiele, oder Preisvergleiche für gleiche Artikel möchte - vielleicht ja auch er selbst-, ich stelle dies gerne zur Verfügung... Es gibt genügend Shops mit einer fairen Preisgestaltung und mit Versandbedingungen die Kundenfreundlich gestaltet sind. Maximal 6.50 Euro für Porto und Verpackung bis 31 Kg,( incl. MwSt.!!!), ab 30 Euro keine Verpackungskosten, usw., man muss sich nur umsehen, gute links wurden im Forum schon jede Menge gepostet. Also, wer weiter bei Hibbo Niemann bestellt, selbst schuld, von mir jedenfalls kriegt der keinen Cent! So, Dampf ist wieder auf Normaldruck, war auch der Sinn der Uebung... Schönen Tag noch! [Editiert am 23/11/2004 von Urban] [Editiert am 23/11/2004 von Urban] Antwort 18 thomas Gast erstellt am: 23.11.2004 um 08:54   Man muss Hibbo Niemann aber zu Gute halten, dass er wohl der einzige Anbieter ist, der von dem Geschäft lebt und nicht wie die anderen, ein Zubrot verdienen bzw. ihr eigenes Hobby finanzieren. Ganz nebenbei ergänzt er auch das Angebot, da er nicht nur Artikel von Braupartner oder Brouwland anbietet. Wer den Markt kennt, stellt fest das einige Anbieter (wissentlich oder unwissentlich) Preise anbieten, bei denen sie am Ende sogar zuzahlen. Dies ist zwar für die Verbraucher eine Zeit lang ganz günstig, aber diese Anbieter verschwinden auch nach 2 Jahren wieder im Nichts bzw. sie hinterlassen einen toten Shop im Internet. Antwort 19 gnadle Posting Freak Beiträge: 1090 Registriert: 14.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.11.2004 um 09:25   Und was lernen wir aus dieser hitzigen Diskussion? Jeder hat seine Meinung und macht es so, wie er will. Und das ist gut so! Leben wir doch in einer freien Marktwirtschaft. ____________________ Gnadle "Beer is living proof that God loves us and wants us to be happy." (Benjamin Franklin) Antwort 20 Urban   Gast erstellt am: 23.11.2004 um 09:57   Hallo Thomas, ok, bin jetzt ruhiger und somit emotionsloser. Vielleicht hab ich ja zu dick aufgetragen, aber der Kern der Sache stimmt. Persönlich wollte und will ich auch nicht werden, also sorry an Hibbo wenn's doch so war. So, nun noch mal zu deinen Anmerkungen Thomas, natürlich muss jeder Kaufmann sein Geld verdienen, und seine Kalkulation aufstellen. Aber, gerade weil er das Ganze hauptberuflich macht, müsste doch sein wichtigstes Anliegen die Kundenzufriedenheit sein, denn nur das garantiert auf Dauer geschäftlichen Erfolg. Daran jedoch hapert es eben aus den erwähnten Gründen. Im übrigen, fällt es mir schwer zu glauben, dass jemand wirklich beim Versandhandel drauflegt, sorry, das erscheint mir doch sehr weit hergeholt. Auch wenn's denn doch so wäre, soll ich sagen, nee sorry, du bist mir zu billig, du brauchst jemand der dich wieder in die Spur bringt!? Meine Menschenfreundlichkeit geht dann doch nicht ganz soweit, ich bestelle in dem Fall einfach! Ansonsten, schönen Tag zusammen! Antwort 21 Wolf   Gast erstellt am: 23.11.2004 um 17:42   @heavybyte Zitat: ich kann ueberhaupt keine Arroganz und Ueberheblichkeit sehen, wollte nur zu deinem Verstaendnis beitragen, scheint aber aussichtslos. Du versuchst, mir deine Meinung aufzudrücken. Das ist aussichtslos. Du kannst es nicht ertragen, dass ich (und andere) eine andere Meinung bzw. Sichtweise haben. Grüße und schönen Abend noch Wolfgang Antwort 22 schuett-master Posting Freak Beiträge: 580 Registriert: 11.8.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.11.2004 um 21:38   Nu habt euch ma wieder alle lüb un dann is gut ____________________ 30L Klasse - vollautomatisiertes Brauen mit SPS-Unterstützung Projekte: - Embedded System mit 8"Touchscreen und Java GUI zur Prozesssteuerung - Planung steht -Gegendurckabfüllanlage - CAD fertig - Spudanlage - in Fertigung Antwort 23 heavybyte   Gast erstellt am: 23.11.2004 um 23:49   Hallo Wolfgang, ich moechte mal ein bisschen die Schaerfe aus dieser Diskussion herausholen. Es tut mir leid, wenn ich so rueber gekommen bin, das ist keineswegs meine Absicht. Es ist mir naemlich voellig egal welche Meinung jemand anderes hat. Ich versuche nur meine Sichtweise aufzuzeigen - das ist uebrigens der Sinn einer Diskussion, dass verschiedene Meinungen auf dem Tisch liegen - manchmal wird man ja auch selbst durch Fakten die man vorher nicht beachtet hat zu einer anderen Sichtweise gebracht. Ob nun jemand sich den einen oder anderen Schuh anzieht, ist mir, wie gesagt, wurschd. Ansonsten schaetze ich deine Beitraege sehr, immer auf hohem Niveau und es waere schade, wenn wir uns wegen solcher Kinkerlitzchen nicht vertragen wuerden. allzeit gut Sud Antwort 24

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