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Autor: Betreff: Plattenkühler ggansde Posting Freak Beiträge: 2175 Registriert: 9.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.6.2010 um 09:27   Hi, bin eben auf dieses Teil gestoßen http://www.hobbybrauerversand.de/products/Brauanlagen/Platten wuerzekuehler-NIRO-12-Platten.html Das soll nach dem Schwerkraftprinzip ohne Pumpe funktionieren. Heisst das ein Gefäß hoch das andere tief? Wie oft muss die Würze denn da durch? Dann müsste ich ja die Position der Gefäße immer wieder tauschen. Wer kann mir mal eben helfen? Danke! VG, Markus Edit: link geändert [Editiert am 23.6.2010 um 09:41 von ggansde] Tudo Posting Freak Beiträge: 1791 Registriert: 6.7.2004 Status: Offline erstellt am: 23.6.2010 um 09:37   Der Link funktioniert bei mir nicht. Es wir auf die Startseite des Shops vewiesen. Antwort 1 rmax Administrator Beiträge: 1068 Registriert: 29.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.6.2010 um 09:39   Wenn das Kühlwasser kalt genug ist, muß die Würze nur einmal durch. Die Temperatur am Ausgang kann man über das Verhältnis der Fließgeschwindigkeiten von Wasser und Würze regeln. Übrigens bekommt man solche Plattenwärmetauscher für weniger Geld bei diversen Händlern in der Bucht, die sie für Umrüstungen von Dieselmotoren auf Pflanzenöl anbieten. Da habe ich meinen auch her. Wenn ich es nochmal zu machen hätte, würde ich mir aber eher ein Exemplar mit längeren Platten kaufen als eines mit mehr Platten, weil damit bei gleicher wirksamer Fläche die Temperaturdifferenz zwischen den beiden Medien besser ausgenutzt wird. Leider haben die längeren Exemplare meinstens auch gleichzeitig mehr Platten und sind deshalb entsprechend teuer. [Editiert am 23.6.2010 um 09:46 von rmax] Antwort 2 Erlenmeyer Moderator Beiträge: 2659 Registriert: 24.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.6.2010 um 09:43   Moin Markus, meinst du den Plattenwürzekühler ? Damit arbeite ich zwar nicht, aber üblicherweise läuft die Würze ein Mal durch per Schwerkraft. Grüße Hans P.S. Sehe gerade, daß mein Link auch nicht funzt, lustiger Shop ____________________ "Oh Bier, manchmal reichst du mir!" Alfred Katzka Antwort 3 ggansde Posting Freak Beiträge: 2175 Registriert: 9.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.6.2010 um 09:59   Hallo, ich habe den link geändert. In der bucht sind die ja wirklich deutlich günstiger. Eine Alternative wäre ja auch eine Spirale aus Kupferrohr. Die Reinigung wäre weniger problematisch (Da ich ja eigentlich auf Chemie vezichten möchte). Was meint Ihr? Schnell nacher im Baumarkt Cu-Rohr im Ring besorgen? VG, Markus Antwort 4 rmax Administrator Beiträge: 1068 Registriert: 29.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.6.2010 um 10:03   Zitat von Erlenmeyer, am 23.6.2010 um 09:43 P.S. Sehe gerade, daß mein Link auch nicht funzt, lustiger Shop Bei dieser seltsamen Shop-Software werden die einzelnen Artikel nicht durch unterschiedliche URLs aufgerufen, sondern durch versteckte Formulare, die beim Klicken auf einen Artikel in der Übersicht an den Server verschickt werden. Man kann die Artikelnummern aber manuell an die Shop-URL anhängen ("&HIDDEN_BESTELLNUMMER=...") und sich damit einen funktionierenden Link basteln: http://server5.gs-shop.de/200/cgi-bin/shop.dll?anbieterid=188 8&seite=frameset.htm&PKEY=29A0&HIDDEN_BESTELLNR=00072900 @ggansde: Ich habe meinen Wärmetauscher bisher immer mit heißem Wasser durchgespült und bei nächster Gelegenheit zum Trocknen und Sterilisieren mit in den Backofen gestellt. Allerdings habe ich den Eindruck, daß sich inzwischen innen Ablagreungen gebildet haben, die die Effizienz verschlechtern, von daher werde ich wohl doch mal mit Natronlauge dran müssen. [Editiert am 23.6.2010 um 10:16 von rmax] Antwort 5 jojo Member Beiträge: 73 Registriert: 20.1.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.6.2010 um 10:21   Ich verwende den Gegenstrom Kühler so wie er z.B. bei "Brauherr" beschrieben wird. Funktioniert prima und kühlt die Würze (20 -25 Liter) in rund 10 Minuten auf 20 °C. Dazu benutze ich eine einfache 12V Trinkwasserpumpe. Als Frage an diejenigen, die einen Plttenkühler verwenden : Wie mach ihr daß mit der Reinigung ? Hopfenreste entfernen ? Viele Grüße Jojo Antwort 6 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.6.2010 um 10:52   Zitat von ggansde, am 23.6.2010 um 09:59 Hallo, Eine Alternative wäre ja auch eine Spirale aus Kupferrohr. Die Reinigung wäre weniger problematisch (Da ich ja eigentlich auf Chemie vezichten möchte). Was meint Ihr? Schnell nacher im Baumarkt Cu-Rohr im Ring besorgen? VG, Markus Hallo Markus, Im O-Baumarkt kostet der Meter Cu-Rohr knapp 4 €. (15-16m wird man schon brauchen) Da ist das auch nicht teurer. Und man spart sich die Arbeit. Gruß Peter ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 7 ggansde Posting Freak Beiträge: 2175 Registriert: 9.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.6.2010 um 11:39   Hi Peter, das sieht schon interessant aus. Ich würde Kupfer auch nur wegen der besseren Wärmeleitfähigkeit nehmen, aber wahrscheinlich tut sich das nicht so viel. VG, Markus Edit: habe gerade mal gegoogled, da ist schon ein Unterschied, fast Faktor 5 ist das Kupfer im Vorteil. Edit2: Hmm, sehe gerade, dass Edelstahl wegen seiner schlechten Wärmeleitfähigkeit gerne in Kryostaten eingesetzt wird...das hört sich nicht gut an. [Editiert am 23.6.2010 um 11:47 von ggansde] Antwort 8 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.6.2010 um 11:50   Hallo Markus, erwischt, an Wärmeleitfähigkeit habe ich als "Nichtmetaller" freilich nicht gedacht. Ich habe das Teil letzte Woche bestellt und noch nicht im Einsatz, aber auf ein paar Liter Wasser mehr oder weniger und eine Stunde hin oder her kommt es mir nicht an. Auf Brauherr.de gibts übrigens die Bauanleitung für das Kupferteil. Gruß Peter ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 9 Slidem1 Senior Member Beiträge: 138 Registriert: 3.3.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.6.2010 um 23:49   Andererseits muss man aber auch betonen, dass Edelstahl deutlich praktischer ist als CU. Außerdem ist Edelstahl lebensmittelecht, was für Brauer die ihr Bier verkaufen möchten von Vorteil ist. Antwort 10 lhovind Newbie Beiträge: 3 Registriert: 9.6.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.6.2010 um 08:53   hallo zusammen so "cool" im wahrsten sinne des wortes plattenkühler auf der einen seite sind, so anfällig auf infektionen sind sie auf der anderen... man muss sich nur mal die grosse und schwer zugängliche oberfläche vor augen halten, welche es zur kühlung braucht. ohne rigorosen chemie-einsatz hast du den kampf schnell mal verloren. ich hatte einmal ein 50kg-monstrum von plattenkühler, den ich echt "aufgeben" musste (dachte es genüge mit heisswasser) und einen kleinen von Blichmann Engineering (http://www.blichmannengineering.com/therminator/therminator.h tml). letzterer hat mir bis ans ende meiner brauerkarriere treue dienste geleistet - wahrscheinlich auch nur, weil ich ihn grosszügig heiss durchgespühlt und danach im kochtopf ausgekocht habe... gruss vom zürichsee [Editiert am 24.6.2010 um 08:58 von lhovind] ____________________ ----------------------------------------------- wir sind alle nur Zudiener der Hefe... geheiligt werde ihr geheimnisvolles Schaffen! ----------------------------------------------- Antwort 11 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 24.6.2010 um 15:00   Hi, wieso hast Du denn Deine Brauerkarriere aufgegeben, wenn ich mal neugierig fragen darf... ? Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 12 ale-addict Senior Member Beiträge: 149 Registriert: 25.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.6.2010 um 16:50   Hallo Ich verwende 2 Stück mit je 40 Platten hintereinandergeschaltet. So erhalte ich die grössere Länge wie sie sich rmax wünscht. Mit nur einem Tauscher musste ich bei Schwerkraftbetrieb den Würzefluss im Sommer (weniger kaltes Kühlwasser) immer drosseln. Nun kriege ich mit der Pumpe 80 l in 20 Minuten von Kochtemperatur auf 20 Grad runter. Für die Reinigung verwende ich Calgonit D (Lauge, wird bei uns im Landwirtschaftsbedarf für die Reinigung von Melkmaschinen verkauft). Für die Standdesinfektion fülle ich Bisteril ein. Calgonit D löst Hopfenharze und andere organische Ablagerungen gut. Bisteril verhindert das Wachstum von Keimen. Grüsse Jürg ____________________ Ich trinke nicht einfach so Bier, ich mache nur pflichtbewusst Qualitätskontrolle meiner Erzeugnisse. Antwort 13 lhovind Newbie Beiträge: 3 Registriert: 9.6.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.6.2010 um 12:17   hallo michael zu deiner "off-topic-frage" warum ich meine brauer-karriere aufgegeben habe: wer das schönste hobby der welt ehrgeizig genug ausübt und kommerzielle ambitionen dabei hat, stellt bei guten bedingungen plötzlich fest, dass der flieger ab 400hl tatsächlich abhebt und sogar fliegen kann... so geschehen bei mir und meiner frau. bier brauen ab einer gewissen menge und in einer bestimmten qualität ist automatisch mit viel kapital verbunden. und wer selber nur wenig oder keins hat, muss sich zwangsläufig investoren anlächeln und sich mit ihnen in ein boot begeben. das kann gut gehen, oder, wie in unserem fall, nicht. ich werde früher oder später wieder brauen und davon leben wollen. aber eines weiss ich jetzt schon: keine fremdbestimmung mehr und zu 100% eigenfinanziert - und wenn ich die anlage von hand selber zusammenschweissen muss ;-) gerne gebe ich meine erfahrungen der cummunity weiter und helfe mit ratschlägen weiter. mit freundlichem brauergruss, lars [Editiert am 26.6.2010 um 06:34 von lhovind] ____________________ ----------------------------------------------- wir sind alle nur Zudiener der Hefe... geheiligt werde ihr geheimnisvolles Schaffen! ----------------------------------------------- Antwort 14 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 25.6.2010 um 12:21   Hallo, Lars, oh, das klingt ja gar nicht gut, schade, schade! Und Du hast Recht, die Frage war aber so richtig OT, hätte besser per PM nachfragen sollen, danke aber für Deine Offenheit! Ciao Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 15 PaThos Senior Member Beiträge: 412 Registriert: 18.12.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.6.2010 um 12:21   Hi Deine Geschichte würde mich dann auch sehr interessieren. Ich komme ja aus der Region Zürich und daher ist sowas immer interessant für mich. Gruss Antwort 16 Haexebraeu Junior Member Beiträge: 13 Registriert: 19.5.2010 Status: Offline erstellt am: 25.6.2010 um 15:05   Hallo Markus Ich arbeite schon lange mit diesem Typ Plattenkühler. Allerdings mit Pumpe und zwei Stück hintereinander geschaltet. Bezüglich Reinigung ist Wichtig, dass das Teil regelmässig in Abwechslung mit Säure und Lauge gereinigt wird. Vor jedem Einsatz leg ich die Plattenkühler für mehrere Stunden in den Backofen bei 110°. Seit ich das mache, habe ich auch keine Probleme mehr mit unerwünschten Bierschädlingen. Gruss aus der Schweiz. Otti Antwort 17 HerrChimay Senior Member Beiträge: 460 Registriert: 22.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.10.2012 um 01:38   Zitat von ale-addict, am 24.6.2010 um 16:50 Hallo Ich verwende 2 Stück mit je 40 Platten hintereinandergeschaltet. So erhalte ich die grössere Länge wie sie sich rmax wünscht. Mit nur einem Tauscher musste ich bei Schwerkraftbetrieb den Würzefluss im Sommer (weniger kaltes Kühlwasser) immer drosseln. Nun kriege ich mit der Pumpe 80 l in 20 Minuten von Kochtemperatur auf 20 Grad runter. Für die Reinigung verwende ich Calgonit D (Lauge, wird bei uns im Landwirtschaftsbedarf für die Reinigung von Melkmaschinen verkauft). Für die Standdesinfektion fülle ich Bisteril ein. Calgonit D löst Hopfenharze und andere organische Ablagerungen gut. Bisteril verhindert das Wachstum von Keimen. Grüsse Jürg Wo gibts denn Bisteril zu kaufen? Antwort 18 ale-addict Senior Member Beiträge: 149 Registriert: 25.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.10.2012 um 08:30   Hallo HerrChimay Bisteril gibts in der Schweiz bei Asatec in Vordemwald. Siehe hier. Da es Gefahrengut ist, kriegst Du es aber nicht per Post. Ich habe es mir liefern lassen, als jemand von Asatec gerade in der Nähe war, da wars dann nicht so teuer. Grüsse Jürg ____________________ Ich trinke nicht einfach so Bier, ich mache nur pflichtbewusst Qualitätskontrolle meiner Erzeugnisse. Antwort 19 HerrChimay Senior Member Beiträge: 460 Registriert: 22.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.10.2012 um 13:29   Danke dir für die Info, auch wenn es mir nicht direkt weiterhilft, da ich aus Deutschland komme. Antwort 20 ale-addict Senior Member Beiträge: 149 Registriert: 25.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.10.2012 um 13:49   Bisteril ist von Thonhauser in Österreich. Die werden sicher in Deutschland auch vertreten sein. Habe auf die Schnelle auf ihrer Webseite keine Niederlassungsliste gesehen. Kannst ja mal nachfragen. Grüsse Jürg ____________________ Ich trinke nicht einfach so Bier, ich mache nur pflichtbewusst Qualitätskontrolle meiner Erzeugnisse. Antwort 21 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.10.2012 um 13:56   Rein reinigungstechnisch ist natürlich ein Röhrenwäremtauscher in der Tat besser. Die lassen sich auch mit Baumarkt üblichen Mitteln leicht selbst bauen. Man muss nur auf Lebensmittelechtes Lot achten. Das selbe Prinzip, nur mit einem Bogen lässt sich überigens auch als Geistkühler an einer Destille verwenden wenn man destilieren darf. Die ganze Geschichte lässt sich natürlich belibieg verlängern. Bier Fliesst innen im 15 (oder 18)mm Rohr Wasser aussen im 28er. Gruss Jan [Editiert am 10.10.2012 um 14:37 von JanBr] Antwort 22 Roemer46 Senior Member Beiträge: 336 Registriert: 12.3.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.10.2012 um 21:37   Hallo Jan, ganz klar hat ein Kupferkühler eine höhere Kühlleistung als ein VA-Kühler! Aber ich denke, dass du da eine deutlich grössere Gegenstromlänge brauchst, zumindest wenn mit einer Pumpe gearbeitet wird. Bei meiner 7 ltr./min Pumpe mit Leitungswasser ca. 15°C würde ich mal 10-12 mtr. schätzen. Mit den T-Stücken auf beiden Seiten funktioniert das nicht! T-Stück werden nur vor einem Bogen verbunden. D.h. oben rechts geht Würze rein (15 mm). Am T-Stück (28mm) oben rechts Wasser raus. Das T-Stück unten rechts muß nach unten zeigen. Ich habe einen Kupferrohr/Wasserschlauchkühler. Da kommt beim Reinigen vor dem Gebrauch immer schwarze Brühe raus. Ich schieße bestimmt 15-20 mal Reinigungs-Schwammkugeln durch, bis das sauber ist. Manchmal muß ich mit Druckluft nachhelfen, damit die Kugeln wieder raus kommen. Gruß Uwe Antwort 23 siso Junior Member Beiträge: 33 Registriert: 25.9.2009 Status: Offline erstellt am: 15.10.2012 um 19:40   Hi Jan, meinst du mit Lebensmittelechtem Lot, Warmasserlot aus dem Sanitärbereich oder gibt es da noch etas anderes? Gruß Tommes Antwort 24

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