ACHTUNG: Auf dieses Forum kann nur noch lesend zugegriffen werden. Falls Du hier im alten Forum bereits registriert warst, musst Du Dich im neuen Forum mit dem gleichen Usernamen UND der gleichen E-Mailadresse NEU registrieren, damit Dein Ranking (Anzahl Deiner Posts) aus diesem Forum ins neue mit übernommen wird. Zum neuen Forum geht's hier

Autor: Betreff: Unterschiedliche IBU??? kirmes Senior Member Beiträge: 457 Registriert: 12.6.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.8.2010 um 09:41   Hallo Ich wollte mir mit dem Brauprotokoll von Hanghofer ein neues Rezept stricken. Ich verstehe nur nicht das das Feld H35 und H36 sich nicht wirklich ändert (Stammwürze) wenn ich oben in der Tabelle die Menge des Malzes oder die Menge des Wassers verändere? Muss ich in diesem Feld von Hand die gewünschte Stammwürze eintragen???? Außerdem noch ne Frage: Warum kommen unterschiedliche IBU Werte zwischen Brauplaner und HOPE Utilization (by GLENN TINSETH) raus? Gruß, Guido Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 2.8.2010 um 09:54   Zitat: Warum kommen unterschiedliche IBU Werte zwischen Brauplaner und HOPE Utilization (by GLENN TINSETH) raus? Das ist einfach zu beantworten: weil sie's vermutlich unterschiedlich berechnen. Die IBU-Berechnung kann man nach verschiedensten Methoden ausführen, und man wird mit jeder Methode unterschiedliche Werte erhalten. Tinseth hat eine davon beschrieben, indem er wahrscheinlich hunderte Testmaischen gefahren hat und die IBU-Werte in Abhängigkeit von Stammwürze und Kochdauer gemessen und in einer Tabelle notiert hat. Andere Methoden nehmen z.B. einen festen Ausnutzungswert an (etwa 20 oder 25%) oder definieren diverse Korrekturfaktoren. Insgesamt ist das alles nur mehr oder weniger stichhaltig, weil wohl keine Methode alle Einflussfaktoren berücksichtigt, und weil Du als Hobbybrauer weder sie noch das Ergebnis messen kannst. Die IBU-Berechnung gibt dir nur einen ungefähren Anhaltspunkt, wohin es in Sachen Bittere in etwa gehen wird. Letzendlich ist die entscheidende Messlatte die Verkostung. ____________________ Gruß vom Berliner Antwort 1 Rippchen Senior Member Beiträge: 207 Registriert: 2.6.2010 Status: Offline erstellt am: 2.8.2010 um 10:09   Zitat: Die IBU-Berechnung gibt dir nur einen ungefähren Anhaltspunkt, wohin es in Sachen Bittere in etwa gehen wird. Letzendlich ist die entscheidende Messlatte die Verkostung. Blöderweise ists bei der Verkostung dann ja schon gelaufen. Ich war/bin da auch noch etwas verwirrt. Die Erfahrung sagt, daß die Berechnung nach GT mir zu hopfig rauskommt. Mit Earls Rezeptmaker hatte ich schon sehr gute Erfahrungen, sowohl bei IPAs als auch bei mild gehopften Bieren, jedoch erscheinen mir manchmal die Werte unglaubwürdig. Dann bilde ich einen Mittelwert aus verschiedenen Berechnungen, manchmal klappt das. Bei manchen Rezepten habe ich die Hopfenmenge im Griff, aber immerwenn ich was neues ausprobiere herrscht große Unsicherheit bis zur Verkostung. Nach was richtet Ihr euch denn? Grüße Joachim Antwort 2 Wibu Senior Member Beiträge: 113 Registriert: 31.3.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.8.2010 um 11:38   Hi Joachim, ich glaube, dass es immer noch am wichtigsten ist Erfahrung zu sammeln und die verschiedenen Rezepte nach eigenem Geschmack zu verändern und zu probieren, bis sie passen. (Tüfteln) Das ist sicherlich eine Einstellungssache. Die ganze Rechnerei ist gut und wichtig bis zu einem bestimmten Punkt, das Feintuning übernehme ich dann aber lieber selber. Meine Meinung. Stephan Antwort 3 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 2.8.2010 um 11:56   Yepp, Stefan, so mache ich das auch. Ich berechne die IBUs, um vor einem generellen Desaster gefeit zu sein (zu schlappes Bier oder hoffnungslos überbittertes Bier). Die feinen Unterschiede gleiche ich dann entsprechend der Schüttung aus. Im Wesentlichen passt's aber eigentlich. Ciao Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 4 Rippchen Senior Member Beiträge: 207 Registriert: 2.6.2010 Status: Offline erstellt am: 2.8.2010 um 12:09   Also letztlich hatte ich nach IBU-Berechnung nach der Tinseth-Formel ein generelles Desaster, deutlich zu bitter, und da es ja um die Unterschiede der einzelnen Berechnungsverfahren ging hätte mich schon mal interessiert mit welcher Formel ich sowas am ehesten vermeide. Beim nächsten ähnlichen Sud hab ich dann ja schon Erfahrung, aber vorher ists dann doppelt bitter, wenn der Sud in den Ausguß muß. Ahoi Joachim Antwort 5 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 2.8.2010 um 12:18   Hallo, Joachim, ich habe lange den IBU-Rechner von Hubert Hanghofer benutzt, der auf der Tinseth-Formel beruht, und das hat stets gepasst. Seit einiger Zeit benutze ich den hervorragenden Hopfen-Rechner von Earl, da passt es ebenfalls exakt. Beruht glaube ich auch auf Tinseth. Greets Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 6 Rippchen Senior Member Beiträge: 207 Registriert: 2.6.2010 Status: Offline erstellt am: 2.8.2010 um 12:36   Jawoll, Hopfenrechner von Earl hab ich beim letzten Mal benutzt, Ergebnis steht noch aus, aber die Mengen sahen echt vernünftig aus. Bin gespannt. Grüße J Antwort 7 Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 2.8.2010 um 13:21   Ob's "passt", ist ja auch immer eine Frage des persönlichen Geschmacks. Die Style-Guides haben ja schon für jeden Biertyp eine relativ große Spanne an Bitterwerten (Beispiel: der BJCP gibt für Deutsches Pils 25 bis 45 IBU an). Und selbst außerhalb dieser Spanne ist noch einiges möglich (Beispiel: die Schneider Hopfenweiße liegt mit 40 IBU weit außerhalb der BJCP-Empfehlungen von maximal 30 IBU für einen Weizenbock - allerdings auch mit der Stammwürze von 18,5%). Was gilt denn nun? Und wer sagt denn, dass dir ein Bier schmeckt, dass Du streng nach Rezept und IBU-Berechnung auf 2 Nachkommstellen gebraut hast? Vielleicht kommt ja die Bittere bei dir ganz anders raus, weil dein Wasser anders zusammengesetzt ist, dein Malzlieferant andere Spezifikationen hat oder deine Sudpfanne nicht ganz so lebhaft wallend kocht. Was ich empfehle: bei einer Berechnungsmethode bleiben, das Ergebnis verkosten und für den nächsten Sud den Zielwert entsprechend anpassen. [Editiert am 2.8.2010 um 13:27 von Berliner] ____________________ Gruß vom Berliner Antwort 8 Rippchen Senior Member Beiträge: 207 Registriert: 2.6.2010 Status: Offline erstellt am: 2.8.2010 um 15:12   Ja, das werde ich dann mal so halten. So beiben die Brauerei und das Verkosten ja auch spannend. Ich danke für die Auskünfte. Ahoi Joachim Antwort 9 kirmes Senior Member Beiträge: 457 Registriert: 12.6.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.4.2013 um 10:58   Zwischen dem Brauprotokoll von Hanghofer und der Tabelle HOPE Utilization (by GLENN TINSETH) liegen bei mir 18% Hanghofer sagt 38 IBU und Tinseth 31??? schon groß der Unterschied. In der Excel Tabelle liegt der Unterschied bei der Ausbeute. Hanghover hat bei der ersten Hopfengabe 28% und Tinseth 24% Ausbeute. Gruß, Guido ____________________ Gruß Guido Antwort 10 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.4.2013 um 11:33   Zitat von Rippchen, am 2.8.2010 um 12:09 Also letztlich hatte ich nach IBU-Berechnung nach der Tinseth-Formel ein generelles Desaster, deutlich zu bitter, Der Knackpunkt ist oft die Nachisomerisierung. Wenn man bei Kochende große Mengen Hopfen gibt und mit der Tinseth Ausbeute von 5 Minuten rechnet, wird das nicht funktionieren. Während des Whirlpools isomerisiert je nach Dauer jede Menge nach. Die Kunst ist es, diesen Faktor richtig zu berücksichtigen. Ziemlich genau wird es, wenn man gar keine Aromagaben bei Kochende macht und versucht, die Aromen über die Vorderwürzehopfung zu bekommen, das geht aber nicht bei jedem Bierstil. Stefan Antwort 11