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Autor: Betreff: Ethanol Produktion Weltenversteher Newbie Beiträge: 3 Registriert: 2.8.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.8.2010 um 12:34   Hallo Liebe Brauer- Ich bin ein neues Mitglied *wink* Jetzt suche ich jedoch die Erfahrung Erfahrener brauer Ich würde gerne Wissen ob man abschätzen kann ob mein Gärprozess Zuende ist Ich habe 3 Päckchen Bäckerhefe, 720 gramm Zucker in 4,5 LIter Wasser gelöst. Vor 3 Tagen, Am ersten Tag Blubberte es stark, ca 2 mal die Sekunde, Jetzt ist eine 1 cm dicke Schaumschicht zu sehen, es blubbert alle 3 Sekunden einmal. Ist die Hefe etwa schon fertig? Danke PS: Hab in über die Suche keinen Hilfreichen Beitrag gefunden haunted_by_beer Junior Member Beiträge: 21 Registriert: 7.9.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.8.2010 um 12:48   Hallo Weltenversteher, Festzustellen ob die Gärung zu Ende ist kann man ohne eine Spindel oder ein Refraktometer nicht genau. Aber grundsätzlich: So lange das Gährröhrchen blubbert ist die Gärung noch nicht vorbei. Wenn ich mir die Zutatenliste so anschaue läuft das Ganze auf etwa 8,5%Vol Alkohol raus. Das kann schon mal locker 1-2 Wochen dauern bis die Gärung zu Ende ist. Eher mehr da Zuckerwasser für die Hefe kein ideales Nährmedium darstellt. Da fehlen Spurenelemente, Hefenährsalze etc... kann zu Problemen bei der Gährung führen (Gährung hört auf/schläft ein bevor der Zucker komplett abgebaut ist). Aber da 3 Päckchen Hefe drin sind sollte bei 4,5 Litern nichts schiefgehn. Also ich würde da du keine Messinstrumente hast abwarten bis es aufhört zu blubbern + noch mal 1-2 Wochen. Gruß, HBB Antwort 1 Rippchen Senior Member Beiträge: 207 Registriert: 2.6.2010 Status: Offline erstellt am: 2.8.2010 um 13:25   Aber trinken willst Du das ja hoffentlich nicht. Antwort 2 Weltenversteher Newbie Beiträge: 3 Registriert: 2.8.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.8.2010 um 14:37   Ok Danke. Beim nächsten mal werf ich vielleicht 6 Päckchen Hefe rein. Kann man zuviel Hefe rein tun? Ich hab mal gerechnet das die Hefe aus 554 gramm Zucker , THeoretisch in der Lage sein müsste ca. 10 % Ethanol (in 4 LItern) zu produzieren. Das hab ich anhand folgender Gleichung errechnet: 2 Moleküle Glucose -> 2 Moleküle Ethanol + 2 Moleküle CO2 Wenn ich also sagen wir mal 4 Liter Habe das am Ende 10 % Alkohol haben soll. Sind in 4 Litern ja 400 mL Ethanol Enthalten. 400 mL Ethnaol haben ein Gewischt von 316 Gramm ( Da die Dichte von Ethanol 0,79g/mL) Um das Gramm nun in die Formel zu bringen bedin ich mich des Mols Also 316 Gramm Ethnaol entsprechen 6,85 x 6,022 x 10^23 Molekülen Ethanol oder Kurz 6,85 Mol (Molare Masse von Ethanol: 46 g/MoL) Da Saccarose (Haushaltszucker) ein Disaccarid ist werden aus 1 Zuckermolekül 4 Ethanol Moleküle 1 Saccarose wird zu 4 Ethanol X Saccarose wird zu 6,85 Ethanol Also 1,7 Mol Haushaltszucker entspricht 554 Gramm (Molare masse von Saccharose : 342 g/MoL) Diese Rechnung geht natürlich davon aus das die Hefe auch nur Ethanol daraus produziert und keine anderen Faxen mit dem Zucker macht, wie zum Beispiel Zellteilung ... Was macht die Hefe mit dem Zucker? Reine Alkoholproduktion? Oder Nutzt die Hefe den zucker auch für andere Dinge wie Zellteilung? Alkohol und Fortschrittsbestimmung: (Was natürlich auch geht: Ich fange das Co2 auf und kann dann zurückrechnen wie viel Alkohol im Kanister sind. hab aber mal gelesen das dabei so ca. 50 Liter Co2 enstehen... wird schwierig werden ) Oder ich probiere mal von dieser Plürre und wenn es Süß schmeckt muss es noch ein bissel... [Editiert am 2.8.2010 um 14:43 von Weltenversteher] Antwort 3 haunted_by_beer Junior Member Beiträge: 21 Registriert: 7.9.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.8.2010 um 15:13   Zitat von Weltenversteher, am 2.8.2010 um 14:37 Ok Danke. Beim nächsten mal werf ich vielleicht 6 Päckchen Hefe rein. Kann man zuviel Hefe rein tun? Also noch mehr Hefe reintun bringt nichts. Sinnvoller wäre es 1 Päckchen Hefe zu verwenden, am besten keine Backhefe sondern eine Bier- oder Weinhefe. Dazu dann ein wenig Hefenärsalz. Dann kann bei der Gärung nicht mehr viel schiefgehn. Am besten mal in einem von den einschlägigen Webshops für Bier oder Weinherstellung suchen. Da findet man sowas. Zitat von Weltenversteher, am 2.8.2010 um 14:37 Ich hab mal gerechnet das die Hefe aus 554 gramm Zucker , THeoretisch in der Lage sein müsste ca. 10 % Ethanol (in 4 LItern) zu produzieren. Das hab ich anhand folgender Gleichung errechnet: 2 Moleküle Glucose -> 2 Moleküle Ethanol + 2 Moleküle CO2 Wenn ich also sagen wir mal 4 Liter Habe das am Ende 10 % Alkohol haben soll. Sind in 4 Litern ja 400 mL Ethanol Enthalten. 400 mL Ethnaol haben ein Gewischt von 316 Gramm ( Da die Dichte von Ethanol 0,79g/mL) Um das Gramm nun in die Formel zu bringen bedin ich mich des Mols Also 316 Gramm Ethnaol entsprechen 6,85 x 6,022 x 10^23 Molekülen Ethanol oder Kurz 6,85 Mol (Molare Masse von Ethanol: 46 g/MoL) Da Saccarose (Haushaltszucker) ein Disaccarid ist werden aus 1 Zuckermolekül 4 Ethanol Moleküle 1 Saccarose wird zu 4 Ethanol X Saccarose wird zu 6,85 Ethanol Also 1,7 Mol Haushaltszucker entspricht 554 Gramm (Molare masse von Saccharose : 342 g/MoL) Also ich habe etwas vereinfacht gerechnet. Die übliche Faustformel die ich in diverser Hobbybrauerliteratur gefunden habe. Masse Zucker durch 2, dann noch durch 4,5 um auf 1L zu normieren (0,08kg Zucker/L). Dann hab ich aber keine Volumen% sondern Masse%. Umrechnung: (0,81*X)/0,795 Ergibt dann 8,15 Vol% Zitat von Weltenversteher, am 2.8.2010 um 14:37 Diese Rechnung geht natürlich davon aus das die Hefe auch nur Ethanol daraus produziert und keine anderen Faxen mit dem Zucker macht, wie zum Beispiel Zellteilung ... Was macht die Hefe mit dem Zucker? Reine Alkoholproduktion? Oder Nutzt die Hefe den zucker auch für andere Dinge wie Zellteilung? Da bin ich überfragt. Nur für die Zellteilung benötigt die Hefe unter anderem wohl die oben genannten Nährsalze. Zitat von Weltenversteher, am 2.8.2010 um 14:37 Alkohol und Fortschrittsbestimmung: (Was natürlich auch geht: Ich fange das Co2 auf und kann dann zurückrechnen wie viel Alkohol im Kanister sind. hab aber mal gelesen das dabei so ca. 50 Liter Co2 enstehen... wird schwierig werden ) Oder ich probiere mal von dieser Plürre und wenn es Süß schmeckt muss es noch ein bissel... Viel Glück dabei... wobei ich es nicht unbedingt in dieser Form so trinken würde... dürfte recht stark alkoholisch schmecken (ist alkoholisch überhaupt ein Geschmack?) und ansonsten ein wässriges Etwas sein. Wenn überhaupt würde ich das ganze als einen Ansatz für einen Likör verwenden und nach der Gärung in eine Flasche auf Früchte kippen und das ganze um die Hefe abzutöten bei 60 grad pasteurisieren. Das könnte trinkbar werden aber pur... naja Gruß HBB [Editiert am 2.8.2010 um 15:23 von haunted_by_beer] Antwort 4 Weltenversteher Newbie Beiträge: 3 Registriert: 2.8.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.8.2010 um 16:34   Mit dem Hefenährsalz kann man sich also eine Höhere Ethanol Ausbeute erhoffen? Ach ich trink die Hefe mit, die ist doch gesund [Editiert am 2.8.2010 um 16:35 von Weltenversteher] Antwort 5 Slidem1 Senior Member Beiträge: 138 Registriert: 3.3.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.8.2010 um 16:56   Hallo, das Hefenährsalz dient als eine Art Dünger für die Hefe. Du erhälst aber dadurch nicht mehr Ethanol. Für eine große Ethanolausbeute benötigst du Hefen mit einem hohen Endvergärungsgrad -> spezielle Bierhefen. Außerdem muss deine Hefe auch größere Alkoholkonzentrationen überleben können, da sie sonst an ihrer eigenen schei*** verreckt. Für den letztendlichen Alkoholgehalt sind im Prinzip die Stammwürze (Zucker) und der Endvergärungsgrad, bzw. die Alkoholkonzentration, die die Hefe abtötet, verantwortlich. Also: mehr Zucker = mehr Alkohol funktioniert nur bis zu einem gewissen Punkt. LG Steffen P.S.: Ich weiß zwar nicht, was du mit deinem gar gräulich Gebräu vor hast, aber brau lieber richtiges Bier - Wenn du richtigen Schnaps willst, dann musst du sowieso destillieren. Antwort 6 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.8.2010 um 17:14   Will sich da jemand betrinken, der noch keinen Alkohol kaufen darf oder warum macht sonst jemand so was gruseliges? Sei mal ehrlich, wie alt bist Du denn? Stefan Antwort 7 Oeflerbrauer Junior Member Beiträge: 12 Registriert: 19.3.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.8.2010 um 17:51   Hallo Weltenversteher, Zitat: 2 Moleküle Glucose -> 2 Moleküle Ethanol + 2 Moleküle CO2 Die Gleichung ist nicht korrekt. Muss heißen 1 Molekül Glucose. Was bezweckst Du mit diesem Ansatz? Grüße vom Oeflerbrauer Antwort 8 Shasel Member Beiträge: 80 Registriert: 2.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.8.2010 um 18:45   Hallo zusammen, Zitat: 2 Moleküle Glucose -> 2 Moleküle Ethanol + 2 Moleküle CO2 Die angegebene Gleichung stimmt meines Wissens nach schon, ist nur verwirrend weil man sie nicht vereinfacht hat zu: (Geteilt Faktor 2) 1 C6H12O6 -> 1 C2H5OH + 1 CO2 Zum Verfahren selbst: Wenn man so vergleichsweise konzentrierte Zuckerlösungen ansetzt sollte man den Zucker in mehreren Portionen gestaffelt zugeben um die Belastung für die Hefe (Osmotische Belastung durch Alkohl und Zucker) möglichst niedrig zu halten. Ich habe übrigends selbst mal einen ähnlichen Ansatz ausprobiert (mein erster Versuch mit alkoholischer Gärung), es funktioniert zwar, aber das Ergebniss (zumindest mit Bäckerhefe) ist zu nichts zu Gebrauchen (weil absolut wiederlich). Falls du vorhast das zu Destillieren würde ich aufgrund gesundheitlicher Risiken davon abraten. Zitat: Ach ich trink die Hefe mit, die ist doch gesund Spätestens daran wird es warscheinlich scheitern, das schmeckt wirklich nicht mehr schön..... Wenn du eine Reinzuchthefe verwendest kann das hier Zitat: Wenn überhaupt würde ich das ganze als einen Ansatz für einen Likör verwenden und nach der Gärung in eine Flasche auf Früchte kippen und das ganze um die Hefe abzutöten bei 60 grad pasteurisieren. Das könnte trinkbar werden aber pur... naja funktionieren, ich würde aber versuchen dann eine zu nehmen die gut sedimentiert und die man dann nach etwas Lagerung durch Abdekantieren gut Abtrennen kann. (hab ich auch schon probiert, schmeckt dann als Pseudolikör ganz ok, das mit dem Abkochen würde ich lassen, sondern die Gärung durchziehen bis die Hefe abstirbt, dazu ist dann rechnerisch aber ein Zuckerüberschuss erforderlich) Ich würde beim nächsten Mal einfach statt Zucker Honig benutzen und eine Obergärige Reinzuchthefe (z.B. Weinhefen) verwenden, dann könnte auch was Rauskommen was schmeckt. (siehe -> Met). Allgemein ist zu sagen dass der Aufwand geniesbaren Alkohol (ob aus Zucker, Honig oder Malz) herzustellen meist aufwendiger ist als es sich im Vergleich zum Kauf lohnt. (also Billigsaufen funktioniert nicht, falls das dein Ziel ist). Grüße Fabian [Editiert am 2.8.2010 um 18:45 von Shasel] Antwort 9 Oeflerbrauer Junior Member Beiträge: 12 Registriert: 19.3.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.8.2010 um 20:20   Hi Fabian, Zitat: 1 C6H12O6 -> 1 C2H5OH + 1 CO2 Bist Du sicher, dass die richtig ist? Meines Wissens nach entstehen 2 Ethanol und 2 CO2. Grüße vom Oeflerbrauer Antwort 10 Shasel Member Beiträge: 80 Registriert: 2.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.8.2010 um 21:30   Hallo Oeflerbrauer, Zitat: Bist Du sicher, dass die richtig ist? Meines Wissens nach entstehen 2 Ethanol und 2 CO2. Jetzt hab ich mich selbst vertan, tut mir leid, du hast natürlich doch Recht, es sind 2 Ethanol und 2 CO2, sonnst würden ja 3 Cs übrigbleiben. Grüße Fabian Antwort 11