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Autor: Betreff: Ist meine Bierspindel korrekt? schmidi Newbie Beiträge: 6 Registriert: 22.6.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.8.2010 um 09:45   Hallo Leute, ich habe eine neue Bierspindel. Ich hab sie getestet und sie zeigt mir bei 20° warmem Leitungswasser 1° Plato an. Wenn ich 125 Gramm Zucker in 500 g dieses Wasser kippe, müsste sie doch 20° Plato anzeigen bzw. 21, wenn die Skala um 1° verrutscht wäre. Sie zeigt mir aber 19 an. Ist die schlicht falsch geeicht? Oder hab ich da einen Denkfehler? [Editiert am 31.8.2010 um 09:46 von schmidi] flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.8.2010 um 10:08   Wenn Du eine 25% Lösung herstellen willst, musst Du anders vorgehen. Die 125 g Zucker in weniger Wasser auflösen und dann in einem Messbecher auf exakt 500 ml auffüllen. Dann müsste Deine Bierspindel den korrekten Wert anzeigen. [Editiert am 31.8.2010 um 10:14 von flying] ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 1 hiasl Posting Freak Beiträge: 958 Registriert: 9.6.2007 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 31.8.2010 um 10:11   Die Bierspindel ist doch für w/v und nicht für w/w geeicht, oder? Nach deiner Methode hast du zwar 625 g Gesamtgewicht, aber aufgrund Volumenkontraktion / - Expansion nicht unbedingt 625 ml. 20 °P wären aber 125 g Zucker bei einem Gesamtvolumen von 625 ml. ____________________ Mehr vom Bier wissen, heißt: Mehr vom Bier haben! --- Eigene Homepage BIER-BRAU-PROjekt der Uni Erlangen Antwort 2 schmidi Newbie Beiträge: 6 Registriert: 22.6.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.8.2010 um 12:59   Hmmm! Ich hab jetzt 100 g Zucker in Wasser gelöst und dann die Lösung auf 500 ml verdünnt. Dann müsste es doch 20 anzeigen, oder? Tatsächlich zeigt es aber 16,5???? Ich kenn mich nicht so aus, was bedeutet w/v oder w/w? Auf der Spindel steht: Saccharose-Massenteil in Bierwürze % mas 20° Antwort 3 hiasl Posting Freak Beiträge: 958 Registriert: 9.6.2007 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 31.8.2010 um 13:08   Zitat von schmidi, am 31.8.2010 um 12:59 Hmmm! Ich hab jetzt 100 g Zucker in Wasser gelöst und dann die Lösung auf 500 ml verdünnt. Dann müsste es doch 20 anzeigen, oder? Tatsächlich zeigt es aber 16,5???? Ja, eigentlich sollte es jetzt stimmen. Zitat: Ich kenn mich nicht so aus, was bedeutet w/v oder w/w? Auf der Spindel steht: Saccharose-Massenteil in Bierwürze % mas 20° w= weight (Masse) und v= volume (Volumen) w/v = [g/l]; v/v = [l/l] und w/w= [g/g]. [Editiert am 31.8.2010 um 13:09 von hiasl] ____________________ Mehr vom Bier wissen, heißt: Mehr vom Bier haben! --- Eigene Homepage BIER-BRAU-PROjekt der Uni Erlangen Antwort 4 schmidi Newbie Beiträge: 6 Registriert: 22.6.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.8.2010 um 13:53   Zitat: w= weight (Masse) und v= volume (Volumen) w/v = [g/l]; v/v = [l/l] und w/w= [g/g]. Ah, Danke! Aber ich glaub ich check es noch nicht so ganz. 1.) Wenn von Stammwürze die Rede ist, ist die Angabe in Grad Plato und % dasselbe, oder? 2.) 12 ° Plato (12% Stammwürze) heißt doch zum Beispiel, dass die Dichte der Würze so groß ist, wie sie bei einer Zucker-Lösung wäre, bei der in 100g Lösung 12 Gramm Zucker enthalten sind, oder? 3.) Warum muss ich dann auf 500 ml ergänzen und nicht auf 500 g? Antwort 5 hiasl Posting Freak Beiträge: 958 Registriert: 9.6.2007 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 31.8.2010 um 14:45   Zitat von schmidi, am 31.8.2010 um 13:53 Zitat: w= weight (Masse) und v= volume (Volumen) w/v = [g/l]; v/v = [l/l] und w/w= [g/g]. Ah, Danke! Aber ich glaub ich check es noch nicht so ganz. 1.) Wenn von Stammwürze die Rede ist, ist die Angabe in Grad Plato und % dasselbe, oder? 2.) 12 ° Plato (12% Stammwürze) heißt doch zum Beispiel, dass die Dichte der Würze so groß ist, wie sie bei einer Zucker-Lösung wäre, bei der in 100g Lösung 12 Gramm Zucker enthalten sind, oder? 3.) Warum muss ich dann auf 500 ml ergänzen und nicht auf 500 g? Oh, ich habs nochmal nachgeschaut. Du hast natürlich vollkommen recht. Es sind ja Massenprozent (also w/w) und nicht w/v. Also ist deine erste Methode schon richtig gewesen. Was aber sein kann: Du hast einen Messfehler irgendwo. 19 statt 20 °P ist ein Fehler von 5%. Wie hast du denn das Volumen gemessen? Zufällig mit einem Messzylinder? Welche Abweichung hat der denn? Üblich sind 1%. Es kann aber trotzdem sein, dass es statt 500 ml 525 ml gewesen sind (evtl. Ablesefehler?). Damit kommst du dann auf 650 g, und das entspräche genau 19,2 °P. Einen Wägefehler schließ ich mal aus. Das wären bei 125 g immerhin 6,25g. Die meisten günstigen Feinwaagen haben einen Fehler von weniger als 0,1 g. [Editiert am 31.8.2010 um 16:10 von hiasl] ____________________ Mehr vom Bier wissen, heißt: Mehr vom Bier haben! --- Eigene Homepage BIER-BRAU-PROjekt der Uni Erlangen Antwort 6 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.8.2010 um 14:48   Plato und Stammwürze ist das selbe! Nicht 12 g auf 100 g sondern 12 g auf 100 ml Die Dichte misst man ja auch in g/L! ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 7 hiasl Posting Freak Beiträge: 958 Registriert: 9.6.2007 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 31.8.2010 um 14:50   Zitat von flying, am 31.8.2010 um 14:48 Plato und Stammwürze ist das selbe! Nicht 12 g auf 100 g sondern 12 g auf 100 ml Die Dichte misst man ja auch in g/L! Es sind aber Massenprozent, also g Zucker / 100 g Würze Zweiteres: Ja klar! Die Bierwürze hat aber nicht die Dichte 1. ;-) [Editiert am 31.8.2010 um 14:57 von hiasl] ____________________ Mehr vom Bier wissen, heißt: Mehr vom Bier haben! --- Eigene Homepage BIER-BRAU-PROjekt der Uni Erlangen Antwort 8 Tudo Posting Freak Beiträge: 1791 Registriert: 6.7.2004 Status: Offline erstellt am: 31.8.2010 um 14:58   Hiasl hat recht. Es sind Gewichtsprozente. D.h. 1° Plato entspricht 1g Zucker in 100g Würze. Antwort 9 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.8.2010 um 17:16   Jo jo, ihr habt recht! Ich habs verwechselt. ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 10 bertl Senior Member Beiträge: 346 Registriert: 28.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.8.2010 um 18:17   Hallo Zusammen, ich will hier auch mitmachen Mich hat das hier auch sehr intressiert, also habe ich 10 g Traubenzucker in 100 ml Wasser gelöst und habe 9° Plato erhalten ?? So nun habe ich 10 g Traubenzucker in 90 ml gelöst und ich habe auf all meinen Biespindeln 10 ° Plato. Ich würde sagen wenn man eine 10 % Lösung herstellen will muss man 90 ml Wasser mit 10 g Zucker mixen. ( Ist natürlich nicht 100 % genau da ich die Dichte von Zucker 1,6g/cm³ nicht berücksichtigt habe.) Ich kenn mich auch nicht mehr aus ??? Antwort 11 Tudo Posting Freak Beiträge: 1791 Registriert: 6.7.2004 Status: Offline erstellt am: 31.8.2010 um 18:48   Was hat das mit der Dichte von Zucker zu tun? Du hast 90g Wasser mit 10g Zucker vermischt und damit 100g einer 10%igen "Würze" hergestellt. So wie wir es oben gesagt haben. Antwort 12 bertl Senior Member Beiträge: 346 Registriert: 28.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.8.2010 um 20:06   Hallo Tudo, wenn man 10 g Zucker auf 100 ml gibt bekommt man keine 10° Plato oder denke ich da falsch ? Ich weiss es nicht sorry ! Aber wenn es so ist und man auf 100 ml geht muss man doch die Dichte auch mit einbeziehen und den Zucker in ml umrechnen sonst kommt man doch nicht auf 100 ml. Ich weiss jetzt nicht genau wie ich sagen soll ? Kann doch sein das man wegen der Dichte nur 88 ml Wasser nehmen muss und 12 ml Zucker das das " Gemisch " stimmt ?. Wie gesagt ich bin da nicht so fitt vieleicht habe ich ja einen mega Denkfehler. Ich meine bei 100 ml macht das evtl nichts aus aber wie sieht es bei einem Gemisch von z.B. 100 Liter aus. Also Sorry nochmals. Antwort 13 Tudo Posting Freak Beiträge: 1791 Registriert: 6.7.2004 Status: Offline erstellt am: 31.8.2010 um 20:17   Du musst zwischen Masse und Volumen unterscheiden. Plato ist Gewichtsprozent. Angaben wie ml haben hier nicht zu suchen, da es sich um Volumen handelt. Wie ich schon geschrieben habe erhält man eine Lösung mit 10° Plato, oder auch 10% Stammwürze, wenn man 10g Zucker in 90g Wasser löst. Zusammen ergibt das dann 100g Flüssigkeit. Diese hat keine 100ml Volumen (da der Zucker nicht wie das Wasser eine Dichte von 1 hat). Ich hoffe mich verständlich ausgedrückt zu haben. Gruß Udo Antwort 14 bertl Senior Member Beiträge: 346 Registriert: 28.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.9.2010 um 06:46   Hallo Tudo, Danke für Deine Erklärung, ich denke das ich es verstanden habe, Du gehst vom Gewicht aus - richtig ? Und 90 g Wasser sind 90 ml somit ist es egal wieviel ml der Zucker hat da wir von Gewicht aus gehen. Nur nochmal wegen dem Verständnis: Wenn ich z.B. 85 g Wasser nehme ( oder 85 ml ) und 15 g Zucker bekomme ich eine " Würze " mit 15° P. Sorry nochmal das ich mich so anstelle Gruss Robert ( Bertl ) Antwort 15 Don Tom Senior Member Beiträge: 204 Registriert: 4.8.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.9.2010 um 09:01   Morgen zusammen, @ Bertl: "Nur nochmal wegen dem Verständnis: Wenn ich z.B. 85 g Wasser nehme ( oder 85 ml ) und 15 g Zucker bekomme ich eine " Würze " mit 15° P." Genauso ist es. Gruß Thomas Antwort 16 bertl Senior Member Beiträge: 346 Registriert: 28.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.9.2010 um 09:11   Hallo Thomas, Danke ! Alle Unklarheiten beseitigt, weis jetzt auch nicht mehr was ich mit der Dichte wollte ?? " Grübel " Antwort 17