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Autor: Betreff: Fassabfüllung Antonius Posting Freak Beiträge: 518 Registriert: 18.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.10.2010 um 16:42   Hallo Iss schon verrückt aber meine Frau hat mir zwei 20L Fässer besorgt weil ich wohl beim reinigen der Bügelflaschen zu lange in der Küche rumhampel und ausserdem O TON Wieviel Pullen willste denn hier noch anschleppen. Es sieht ja schon aus wie im Getränkemarkt. So das sind jetzt aber keine KEG Fässer sondern solche wo man nen Zapfhahn direkt rein hauen kann. Also ein die haben genauer gesagt ein Schraub und zwei so Stöpsel Öffnungen. Was ich jetzt nicht weiß bzw mir ein wenig Sorge mache. Das reifen sollte ja genau oder sogar besser sein wie in der Flasche aber der Druck...?? Kanns mir da so´n Stöpsel raushauen wenn noch nachreift?? Und grad hab ich in nem anderen bericht gelesen wegen Kühlung vom dem guten Saft. langt es wenn die Flaschen (Fässer) in nem nicht geheizten Keller lagern. Ich mein die solln da ja nicht überwintern sondern grad mal trinkreif werden. MvG Andreas Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 26.10.2010 um 17:01   Setz doch mal ein Bild von deinen fässern rein. Zur Lagerung: ideal ist's sicher nicht, bei Kellertemperatur zu lagern, insbesondere wenn Du Lagerbiere (Pils, Export, Dunkel etc.) brauen willst. Ales und Weizen sollte das aber nichts ausmachen. ____________________ Gruß vom Berliner Antwort 1 Antonius Posting Freak Beiträge: 518 Registriert: 18.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.10.2010 um 18:13   Ich würd ja gern aber ich weiß nicht wie.. Kann mir mal jemand sagen wie man hier ein Bild einfügt. Mit vollem Glas MvG Andreas Antwort 2 Wildey Posting Freak Beiträge: 835 Registriert: 5.3.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.10.2010 um 18:48   Jo,Bildupload anklicken(linke obere Spalte),Bild hochladen Max.300K,mit der rechten Maustaste auf "link"klicken,im Untermenü "Verknüpfung kopieren"anklicken(linke Maustaste). Dann Antwort schreiben,über dem Textfeld "Bild einfügen"anklicken,es erscheint 2x img in Klammern,den Kursor zwischen die Klammern setzen-rechte Maustaste drücken,im Untermenü "Einfügen"klicken-fertig. Sollte in der Vorschau erscheinen. ____________________ die Dinge sind so,wie man Sie sieht... Antwort 3 Antonius Posting Freak Beiträge: 518 Registriert: 18.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.10.2010 um 19:53   Super danke Wildey Naja so sieht es aus. Unten drunter bzw oben ist nochmal soein kleines Zapfloch worein man den Hahn einschlägt so das man es legen oder stellen kann. Und darein steckt man einfach den Pfropfen der jetzt noch im Fass liegt.Damit er mir janich verloren geht. Befüllen würd ichs wohl über die Schrauböffnung. Was ich mich halt nur Frage ist ob die beiden Pfropfen dem Druck bei der Nachgärung im Fass auch stand halten. Okay ich könnte auch mittels der Schraube mal den Druck kontrollieren aber ist das nötig oder unnütz. Also wer sich miz diesen Fässern auskennt bitte mal antworten. MvG Andreas Antwort 4 wolcke Senior Member Beiträge: 133 Registriert: 18.5.2009 Status: Offline erstellt am: 26.10.2010 um 20:17   Das sind ja geile Teile, wo gibt es denn so was??? Will ich auch haben. Gruß, Sven Antwort 5 Antonius Posting Freak Beiträge: 518 Registriert: 18.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.10.2010 um 21:31   High Wolke Die Fässer hat sie mir in der elektrischen Bucht geholt. Und nen Zapfhahn aus Messing mit extra entlüfter auch aus Messing gleich dazu. Ich kanns kaum erwarten mein Bier rein zu füllen. Und was noch geiler sein muß.... wenns erstmal wieder raus kommt. Huahhaa. MvG Antwort 6 Braumeise Senior Member Beiträge: 234 Registriert: 19.3.2010 Status: Offline erstellt am: 26.10.2010 um 21:38   Hi Andreas, Glückwunsch zu den schönen Fässern: Korrekte Bezeichnung "Bauchfass Edelstahl, kunststoffummantelt, bayerischer Anstich", würde ich mal sagen. Solche habe ich auch, in Größen von 5 bis 15 l, Edelstahl und auch Holz. Zu deinen Fragen: 1) Löcher und Stöpsel Die zwei kleinen baugleichen Öffnungen sind das Zapfloch und das Luftloch. Wenn man unten zapft, muss oben Luft nachkommen. Die zwei Positionen sind aber nicht dazu da, das Fass alternativ im Liegen anzustechen. Dann würde man es nicht vollständig leeren können. Es wird also immer im Stehen angestochen, Hahn unten, Luftpfeife oben, klar. Diese Öffnungen werden mit Fasskorken druckdicht verschlossen. Fasskorken gibt es in Gummi, hartem Kunststoff und Naturkork. Die müssen schon seeehr fest sitzen, damit das Fass dicht hält. Das gelingt zumindest mir nur mithilfe eines Verkorkers. Ich benutze Naturkorken, weil ich ein altmodischer Vogel bin. Die muss man vorher 1 Tag in Wasser einweichen. Rausgeflogen ist mir noch keiner, bei normalem Bierdruck passiert das auch nicht, dafür ist die Technologie ja gemacht. 2) Großes Loch Das ist das Spundloch. Dadurch wird das Fass befüllt und gereinigt. Zum Befüllen kannst du ein herkömmliches Füllröhrchen nehmen, das man auch für Flaschen benutzt. Verschlossen wird es mit einer Spundschraube. Die muss entweder gummibeschichtet sein oder mit einem (meist wachsgetränkten) Spundlappen druckdicht gemacht werden. An dieser Stelle bin ich fortschrittlich und leiste mir Gummischrauben. Es gibt mindestens 3 verschiedene Formate und entsprechend viele Schlüssel: - quadratisch (dein Fall) - Syphonschraube rund (ein großer Kreis in der Mitte und zwei kleine Halbkreise außen dran) - sternförmig Das Gewindemaß ist aber Gottseidank immer gleich. Bevor ich mir einen exotischen Spundschraubenschlüssel besorge, würde ich lieber die Schrauben austauschen. Die Syphonschraube rund gibt es auch mit einem Loch in der Mitte, das wiederum mit einem Fasskorken verschlossen wird -- z. B. für Fässer, die kein eigenes Luftloch haben, dann ist das Spundloch oben mittig. Die quadratischen Schrauben, die ich bisher am häufigsten gesehen habe, lassen sich ganz gut mit einem Hammer schließen und öffnen. Man braucht aber echt viel Kraft, damit es dicht wird, da kann ein billiger Hammerstiel auch mal abbrechen. Besser gehts mit einem Spezialwerkzeug. Die sind schwer zu finden und meistens teuer. Alternative: Selberbasteln, z. B. Hammerkopf mit Stahlstange dadurch. 3) Druck Das Bier für die Fässer wird genau so karbonisiert wie Flaschenbier. Also mit Speise oder Zucker oder grün geschlaucht. Mit etwas Erfahrung schafft man das ohne Druckkontrolle via Entlüften. Wer mit Flaschen mit Kronkorken klar kommt, sollte auch mit diesen Fässern keine Probleme haben. Ich würde an deiner Stelle auf den Punkt arbeiten und nicht während der Gärung die Spundschraube lösen, Sei froh, wenn du sie einmal dicht bekommen hast! Die Gewinde sind übrigens meistens nicht aus Edelstahl und rosten. Da hilft eine kleine Drahtbürste, um alles schön glatt und damit dicht zu kriegen. 4) Reifung Das Bier im Fass sollte unter denselben Bedingungen reifen und gelagert werden, wie Flaschenbier. Also möglichst kalt. Wenn dein Flaschenbier im Keller gut gelingt, sollte es das Fassbier auch tun. Ich habe dafür einen eigenen Kühlschrank. Beim Kühlen Bedenken: Die Gummi-Isolierschicht oder die dicken Holzwände sorgen dafür, dass das Bier ca. 24 Stunden braucht, um die Außentemperatur anzunehmen. Also rechtzeitig kalt stellen! Dafür bleibt das Bier nach dem Anstechen auch schön lange kalt. Allerdings ist es bereits am nächsten Morgen schal. So ein Fass sollte man in einer Sitzung austrinken. 5) Zapfen Prinzipiell reicht ein einfacher Holzhahn. Den Korken im Luftloch kann man einfach so reinhauen. Eleganter ist es allerdings, in das Luftloch eine Pfeife zu setzen, die mit einer Schraube verschlossen werden kann und die Luftzufuhr so stufenlos regelt. Dazu passt dann ein schöner Messinghahn, die gibts von einfach bis Hightech mit festschraubbarer Gummidichtung und Arretierung. Die Messinghähne sind großzügiger dimensioniert und treiben die Kohlensäure nicht so schnell aus dem Bier wie die Holzhähne oder die den Holzhähnen baugleichen Plastikhähne. Es gibt übrigens auch Degen für den bayerischen Anstich, mit denen man die Fässer an CO2-Anlagen anschließen kann. Aber warum sollte man das tun, wenn das Bier schwerkraftgezapft viel besser schmeckt? 6) Beschichtung Die Edelstahlfässer sind als einzige nicht innen beschichtet und daher am besten zu reinigen. Holzfässer sind entweder mit Durolit ausgekleidet, ein geschmacksneutraler Kunststoff, der nur alle 10 Jahre vom Büttner erneuert werden muss. Oder ganz altmodisch mit Pech (gepicht). Das Pichen ist sehr aufwändig und sollte einmal jährlich durchgeführt werden. Freaks schwören auf den historisch-authentischen Pechgeschmack im Bier (der eigentlich nicht vorkommen sollte, aber immer wieder vorkommt, was auch ein wichtiger Grund für das Aussterben dieser Beschtung ist). Alufässer sind mit Lacken oder Kunststoffen beschichtet. Es scheint schwierig zu sein, die Art der Beschichtung jeweils zu bestimmen oder Beschädigungen zu erkennen. Deshalb wäre ich vorsichtig beim Kauf von gebrauchten Alufässern. 7) Reinigung Fass möglichst direkt nach Benutzung durchspülen. Spundloch öffnen, Korken rausfischen, und dann je nach Reinigungsphilosophie behandeln. Ich mache es mit heißer Soda-Lauge, nachspülen mit Zitronensäure. Leere Fässer zur Lagerung nicht luftdicht verschließen, sondern mit Küchenrollenpfropfen in jedem Loch grob vor Insekteneinmarsch schützen, die Restfeuchtigkeit kann so raus. Sonst droht Schimmel. Praktisch gebogene Fassbürsten helfen. *** So, jetzt habe ich alles rausgelassen, was ich (für Hobbybrauer relevant) über Bauchfässer zu wissen glaube. Bitte korrigiert und ergänzt fleißig! Vielleicht kann man das redigierte Ergebnis ins digitale Hobbybrauer-Handbuch oder ein Fass-Wiki o. Ä. integrieren? Ich hoffe, es inspiriert den ein oder anderen von euch, diese von mir hochgeschätzte Präsentationsform des Biers auszuprobieren. *** Herzliche Grüße Philipp PS: Andreas, bist du im Nebenberuf auch Bassist? Willkommen im Club! ____________________ Wer flötet hell und plappert munter Im Netz kopfüber und kopfunter Den bittren Trunk verschmäht sie nicht und hämmert bis die Schale bricht? Die Braumeise Antwort 7 Antonius Posting Freak Beiträge: 518 Registriert: 18.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.10.2010 um 22:15   Hey Philipp du Braumeise das ist mal ne Anwort da bleibt mir glatt die Spucke weg. Zu diesem Thema werde ich jetzt erstmal keine Frage mehr haben denn mir scheint der Erfinder dieser Fässer höchst persöhnlich hat mir ein Lehrstunde erteilt. Einen guten Vierkantschlüssel für die Spuntschraube habe ich mir übrigens die Tage schon gebaut. Bin nämlich im Nebenberuf sowas wie Schlosser und zum Hobby nur Bassist. Hauptberuflich fühle ich mich in letzter Zeit eher als Brauer. Also thanx nochmals MvG Andreas Antwort 8 hufpfleger Posting Freak Beiträge: 902 Registriert: 11.6.2006 Status: Offline erstellt am: 27.10.2010 um 07:57   Hallo Andreas, in solchen Fässer hab ich früher mein Bier auch reifen lassen. Ich habe damals für das obere Belüftungs/ Anstichloch ein Kunststoffteil änlich wie die Belüftungspfeife gedreht und eine Schrumpfkappe (gibts z.B. von 3M um Kabelenden zu verschließen) mit einem Autoventil aufgeschrumpft. Dann einen Schlauch mit Gegenstücken fürs Ventil (öffnet das Ventil beim draufschrauben) an einem "Sammelrohr", ein verschlossenes Dachrinnenrohr mit mehreren aufgelöteten Ventilen, angeschlossen. An einem Ventil ein Überdruckventil angeschraubt und die vollen Fässer der Reihe nach angeschlossen. Vorteil, alle Fässer standen direkt unter Kohlensäuredruck. Nachteil, ev könnte ein schlecht gewordenes Bier die anderen Fässser infizieren (war aber nie der Fall). Später hab ich dann noch ein größeres, leeres Faß als Pufferspeicher mit angeschlossen und mit der eigene Kohlensäure mein Bier gezapft. Um die Spundlöcher zu verschließen hatte ich ein relativ einfaches Werkzeug gebaut (war mal mit Bild oben links im Hauptmenü, find es aber nicht mehr), bei Interesse mach ich noch mal ein Bild und schicks dir. Verschiedene Braushops haben die Spundstopfen, Spundschrauben und Lappen noch im Angebot. Gruß hufpfleger ____________________ Gruß hufpfleger, der immer noch einen Pächter sucht! Infos unter dem button "Bierbrauer werden?" in der Navigationleiste http://hämmscher-bier.de Antwort 9 tremonius Posting Freak Beiträge: 1027 Registriert: 3.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.10.2010 um 08:53   @Braumeise ...Respekt! Umfassende Information und sicher auch allgemeinverständlich! Gerd ____________________ "...besser der Arsch leidet Frost als der Hals Durst!" (Martin Luther) Antwort 10 tinoquell Posting Freak Beiträge: 1776 Registriert: 14.7.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.10.2010 um 09:08   Ja, da merkt man die Liebe zum Thema! Nannte Phillipp doch in einem anderen Thread solche Fässer einmal - ich find diese Wortschöpfung genial - eine "autodestruktive soziale Skulptur". Ich schließe mich an: Tino ____________________ Antwort 11 fipu35 Senior Member Beiträge: 128 Registriert: 2.3.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.10.2010 um 09:32   Hallo Andreas, also ich bin ein Fan von Fassbier und habe vom 5L Partyfass bis 30L Bauchfass alles im Einsatz. Am besten sind, meiner Meinung nach, die welche du hast, Edelstahlblase mit Kunststoffbeschichtung. Die Holzfässer hab ich nur noch zur Zierte, sind einfach zu unpraktisch (Reinigung, Abdichtung, etc.). Alu bin ich gerade am aussondern, wie oben schon geschrieben wurde, sind die Lackbeschichtet und wenn der Lack erstmal ab ist, sind die schlecht zureinigen, bzw. beginnen innen zu "oxidieren". Kegfässer hab ich auch, und weil oben die Frage kam "wozu mit CO2 Zapfen wenns auch mit Schwerkraft geht" ein 20 oder 30 Literfass trink ich nicht auf einaml aus (außer bei einer Party) mit CO2 kann ich so ein Fass über Tage bzw. Wochen leer trinken und hab immer frisches Bier. Aber wie schon gesagt am meisten begeistern mich die Edelstahl Bauchfässer mit Bayrischem Anstich, eifach nur praktisch. So nun aber zu meinen Tipps, wenn du die Fässer gebraucht bekommen hast würde ich sie beim ersten mal sehr gut reinigen. Ich verwende hierzu ChemiPro Caustic in Verbindung mit Fassbürsten und wenn ich sie dann selbstgellert und gleich mit Wasser gereinigt habe nur noch ChemiPro Oxi, dannach kommt ein Schuß 75% Alc rein, die Fässer werden verschlossen, geschwenkt und dann bis zu Füllen gelagert, da nehm ich den Alc dann wiederraus (Recycling). Gut, mögen mache für Übertrieben halten, aber .. kippt dir ne Flasche ok, 0,5 Liter fürn Gulli, aber kippt dir ein 20Liter Fass ... ist gleich mal der halbe Sud weg! Fasskorken verwende ich die aus Hartkuststoff, Spundschrauben mit Kuststsoffdichtung (Spundlappen, die übrigens teurer sind finde ich nicht so hygienisch und auch nicht so praktisch), gibts übrigens bei http://www.hellmann24.de/ (will keine Werbung machen ist aber der einzige den ich kenne der sowas in kleinen Mengen versendet, für andere Quellen bin ich dankbar) um die Fässer zu verkorken hab ich mir selbt ein kleines Werkzeug gebaut, hierzu aus dem Baumarkt ein kleines Stück Rohr mit dem Durchmesser des Korkens und einen Metaldurchschlag ebenfalls mit einem ähnlichen Durchmesser, ansonsten wirst du feststellen das das ein ganz schönes gefummel ist bis der Korken drin ist. Aber wenn man die paar Punkte beachtet ist das die beste Art und Weise sein Bier zu lagern. Und Fassbier schmeckt einfach am besten, finde ich. Zur Karbonisierung, wie schon oben geschrieben, wenn der Korken richtig sitzt kein Problem, Abfüllen und evtl. Aufspeisen wie beim Flaschenbier, eher etwas weniger. Also viel Erfolg und allzeit gut Sud Bierlang-Bräu Antwort 12 Antonius Posting Freak Beiträge: 518 Registriert: 18.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.10.2010 um 16:18   Hallo Jungs So viel Post ohhman Danke an euch alle Ich glaube mit den Fässern weiß ich jetzt Bescheid. Erfahrung sammel ich dann im Lauf der Zeit. Gut auch der link zu Hellman wegen neuer Stöpsel bzw Spundschrauben. Nächstes Wochenend wird nur fürs Fass gebraut und dann kann ich mein Geburtstag kaum erwarten wenns heißt O´zapft iss. Letzte nacht sind mir übrigens drei 0,3 geplatzt die ich gestern abend erst mit dunklem Klosterbier befüllt habe. Obwohl die Hauptgärung eigentlich schon zu Ende war und ich grad mal 1,5 L Speise auf 20 L hatte. Aber der Druck in den Flaschen war echt enorm, werd ihn wohl nochmals ab lassen. MvG und gut Sud Andreas Antwort 13 Braumeise Senior Member Beiträge: 234 Registriert: 19.3.2010 Status: Offline erstellt am: 28.10.2010 um 00:54   @tino & tremonius: Vielen Dank für die Blumen! @hufpfleger: Das klingt ja total spannend! Verstehe ich das richtig: Du hast lauter (wie viele?) Bauchfässer in Reihe geschaltet in einer Kühlung (?) mit einem leeren Fass als CO2-Speicher, und dann nur mit dem bei der Gärung entstandenen CO2 druckvoll gezapft (wie? gegen die Schwerkraft?)? Und hast du damit aus mehreren Fässern gleichzeitig gezapft? Wie war das Zapfergebnis im Glas? Das interessiert mich. @antonius: Mach deine eigenen Erfahrungen mit der Speisezugabe. Für mich ist bei 20 l Bier das Maximum 1 l Speise, auch wenn alle Bücher und Tabellen mehr empfehlen. Ob der Druck wirklich zu doll ist - wie in deinem Fall - , hängt extrem von der Temperatur ab und von der Zeit, die das CO2 in der Kühlung zur Verfügung hatte, um sich im Bier zu lösen. Herzliche Grüße Philipp ____________________ Wer flötet hell und plappert munter Im Netz kopfüber und kopfunter Den bittren Trunk verschmäht sie nicht und hämmert bis die Schale bricht? Die Braumeise Antwort 14 hufpfleger Posting Freak Beiträge: 902 Registriert: 11.6.2006 Status: Offline erstellt am: 28.10.2010 um 08:00   @hufpfleger: Das klingt ja total spannend! Verstehe ich das richtig: Du hast lauter (wie viele?) Bauchfässer in Reihe geschaltet in einer Kühlung (?) mit einem leeren Fass als CO2-Speicher, und dann nur mit dem bei der Gärung entstandenen CO2 druckvoll gezapft (wie? gegen die Schwerkraft?)? Und hast du damit aus mehreren Fässern gleichzeitig gezapft? Wie war das Zapfergebnis im Glas? Das interessiert mich. Hallo, Ich habe jedes Fass einzeln an einen gemeinsamen Behälter (zugelötetes Kupferrohr, hoch über den Fässern wg. ev. Schaumbildung) angeschlossen. Das Überdruckventil war auf ca 1bar eingestellt, Fässer standen bei ca 10-12°C. Zum Zapfen kam ein Faß in einen Kühlschrank und wurde mit einem Stechdegen angeschlagen. Ein Schlauch vom Sammelbehälter auf den C02- Anschluß des Stechdegens versorgte das Fass mit Kohlensäure. Das Zapfergebnis war ok, manchmal etwas Schaumbildung, da ich nur einen Kolbenhan hatte. Der geübte Biertrinker übt sich halt in Gedult oder zapft vor Das System war so kostengünstig, effektiv und schnell gebaut. Die Teile gabs aus der Schrottkiste einer Firma für unterirdischen Fernmeldebau und der dünne PUR- Schlauch ist auch günstig. Gruß hufpfleger ____________________ Gruß hufpfleger, der immer noch einen Pächter sucht! Infos unter dem button "Bierbrauer werden?" in der Navigationleiste http://hämmscher-bier.de Antwort 15 heiniwald Junior Member Beiträge: 43 Registriert: 2.8.2009 Status: Offline erstellt am: 28.10.2010 um 10:23   hallo, das ist doch ideal für real ale in Verbindung mit einer beer-engine In dieser Form wird in England seit Jahrhunderten gezapft, das Bier hält sich ohne Kohlensäurenachführung mind. 4 Tage Solche engines muß man natürlich lange suchen, aber es lohnt sich. Gruß vom Dorf jupp Antwort 16 Braumeise Senior Member Beiträge: 234 Registriert: 19.3.2010 Status: Offline erstellt am: 28.10.2010 um 23:13   Zitat von fipu35, am 27.10.2010 um 09:32 Fasskorken verwende ich die aus Hartkuststoff, Spundschrauben mit Kuststsoffdichtung (Spundlappen, die übrigens teurer sind finde ich nicht so hygienisch und auch nicht so praktisch), gibts übrigens bei http://www.hellmann24.de/ (will keine Werbung machen ist aber der einzige den ich kenne der sowas in kleinen Mengen versendet, für andere Quellen bin ich dankbar) Hi fipu, und alle anderen, die es interessiert, in relativ kleinen Mengen (zumindest ab 20 Euro) versendet auch die Firma Leicht: http://www.heinr-leicht.de/ Die haben eine Menge nützlichen Kleinkram rund ums Bauchfass. Lieben Gruß Philipp ____________________ Wer flötet hell und plappert munter Im Netz kopfüber und kopfunter Den bittren Trunk verschmäht sie nicht und hämmert bis die Schale bricht? Die Braumeise Antwort 17 Westvleteren12 Gast erstellt am: 29.10.2010 um 18:25   Zitat von Braumeise, am 26.10.2010 um 21:38 Hi Andreas, PS: Andreas, bist du im Nebenberuf auch Bassist? Willkommen im Club! off-topic on Mmmmmmmmmh, wird wohl Zeit für eine Hobbybrauer-Band ..._ Brew-titmouse and the beer-boys play covers of : Beatles - here comes the beer Rolling Stones - Rubeer tuesday Thin Lizzy : IPA in the jar Fleetwood Mac : Oh beer Frank Zappa : titties ´n beer (das heisst wirklich so :-) Gruß Jürbeer PS: da zwei Bässe ja wohl reichen, lass ich meinen Warwick sweet 15 aus und schalte besser den Fender prosonic für die Beertarre an off-topic off Antwort 18