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Autor: Betreff: Rastzeiten optimieren apparat Senior Member Beiträge: 263 Registriert: 8.3.2008 Status: Offline erstellt am: 2.11.2010 um 12:54   Hallo, da meine letzten Biere trotz nur 35minütiger Maltoserast immer einen recht hohen EVG hatten und die gewünschte Süffigkeit ausblieb, kam mir die Idee meine Rastzeiten zu optimieren. Bisher fahre ich meine Maltoserast so: Aufheizen auf 64°C -> Beginn der Maltoserast Würze kühlt auf 62°C ab -> aufheizen auf 64°C Würze kühlt auf 62°C ab ...... Ende der Maltoserast -> Aufheizen auf 73°C .... Das Problem sehe ich beim Aufheizen, denn meine 35 Minuten fangen erst an wenn ich das erstemal auf 64°C bin. Davon laufen schon mind. 3-5 Minuten die Vorgänge des Stärkeabbaus während ich heize. Genauso ist am Ende der Rast wenn ich von 62°C heize bin ich immernoch 3-5 Minuten im Bereich der 62-64°C. Wäre es nicht sinnvoller die 35Minuten schon zu beginnen wenn die 62°C erreicht sind und ich noch auf 64 hochheize? Und dementsprechend würde ich 2-3 Minuten vor Ende der Rast schon mit dem erwärmen beginnen. Wie haltet ihr das eigentlich? Gruß Daniel flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.11.2010 um 13:32   niedrige Envergärungsgrade und hohe Würzig/Süffigkeit hatte ich immer mit 66° für 60 min und 72° für 20 min. ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 1 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 2.11.2010 um 14:08   Hallo Daniel! Du kannst das so machen. Du kannst aber auch generell die "statische" Rastzeit (35min) verkürzen, das ist vielleicht einfacher, als ab z.B. 60°C mit zu rechnen. Im Endeffekt sind die Ergebnisse bei gegebenen Rastzeiten von Hobbybrauer zu Hobbybrauer sowieso unterschiedlich: Heizleistung, Stärke der Isolation, Umgebungstemperatur, Meßungenauigkeiten... Man muß die Parameter auf seine Ausrüstung und das gewünschte Bier (trocken/süffig/süßlich) hin optimieren. Uwe ____________________ Antwort 2 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 2.11.2010 um 14:13   Stimmt absolut, Uwe. Ich habe die Maltoserastzeit - da ich das gleiche Problem hatte wie Daniel - in 5 Min. Schritten verkürzt. Incl. der Aufheiz- und Weiterheizrate bin ich jetzt bei 30 Min. angekommen und das ist für meine Anlage die optimale Zeit für ein ausgewogenes Restsüße-Bitter-Vollmundigkeits Verhältnis. Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 3 apparat Senior Member Beiträge: 263 Registriert: 8.3.2008 Status: Offline erstellt am: 2.11.2010 um 14:17   Hallo Uwe, genau das hatte ich zu Beginn auch vor. Dummerweise hab ich aber die Zeiten nicht mehr so recht im Kopf. Ich könnte also nur noch schätzen, klar das reicht ja auch. Auf jedenfall bin ich der Meinung das die paar Minuten eine Menge ausmachen können, was Michael in einigen Beiträgen hier ja schon ausführlich belegt hat. Meinen nächsten Sud werde ich auf jedenfall so fahren. Nur wirds wohl dieses Jahr nichts mehr - dafür kann ich aber meine Anlage noch entscheidend erweitern. Gruß Daniel Antwort 4 apparat Senior Member Beiträge: 263 Registriert: 8.3.2008 Status: Offline erstellt am: 2.11.2010 um 14:26   Zitat von tauroplu, am 2.11.2010 um 14:13 Stimmt absolut, Uwe. Ich habe die Maltoserastzeit - da ich das gleiche Problem hatte wie Daniel - in 5 Min. Schritten verkürzt. Incl. der Aufheiz- und Weiterheizrate bin ich jetzt bei 30 Min. angekommen und das ist für meine Anlage die optimale Zeit für ein ausgewogenes Restsüße-Bitter-Vollmundigkeits Verhältnis. Gruß Michael Das habe ich mir irgendwie schon gedacht das die 35 Minuten dann nur gerastete 30 Minuten sind. Ich hab nämlich mit meinen 35 Minuten nen EVG von 80%(S04 und Nottingham) und da wurde ich dann auf einmal stutzig. Gruß Daniel Antwort 5 Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 2.11.2010 um 14:31   Ich steuere eigentlich nichts über die Rastzeiten. Das ist mir zu heikel. Wie Uwe schon sagt, spielen mir da zuviele Faktoren eine Rolle. Ich bin der Meinung, dass die Enzyme Zeit haben sollen, ihre Arbeit zu Ende zu bringen, so wie sie es halt mit dem gegebenen Substrat bei der eingestellten Temperatur können. Daher sind meine Rasten meist ziemlich lang, z.B. 45min oder gar (bei single step infusion) 60min. Die Vollmundigkeit kann man meiner Meinung nach sicherer über die Rasttemperatur (zw. 60 und 70°C, je höher, desto vollmundiger) und die Schüttung steuern. ____________________ Gruß vom Berliner Antwort 6 apparat Senior Member Beiträge: 263 Registriert: 8.3.2008 Status: Offline erstellt am: 3.11.2010 um 09:21   Hallo, meine Erfahrungen bei Veränderung der Schüttung sind jedoch nicht so recht zufriedenstellend. Mein letztes Bier hatte bereits einen Anteil an 20% Müncher Malz. Bei meinen Weissbieren sogar noch zusätzlich Cara. Jedoch bringt das meiner Meinung nach einen anderen Geschmack. Das Bier schmeckt dann teilweise trotzdem trocken wenn die Maltoserast zu lang ist. Gruß Daniel Antwort 7 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 3.11.2010 um 09:28   Hallo, Daniel, das kann ich absolut bestätigen. Anfangs habe ich ausschließlich die Hanghoferschen Rasten gefahren (45/45), dazu noch untergärig und mir waren die Biere auf Dauer zu langweilig. Sicher, im Sommer ist so ein trockenes Bierchen ein Genuss, aber ständig? Nee. Erst als ich mit den Rastzeiten gespielt habe und auf OG Hefen umgestiegen bin, kamen endlich geschmackvolle, süffige und vollmundige Biere heraus. Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 8 apparat Senior Member Beiträge: 263 Registriert: 8.3.2008 Status: Offline erstellt am: 3.11.2010 um 10:20   Genau das ist teilweise auch mein Problem. Ständig einen eher trockenen Geschmack mag ich dann irgendwie auch nicht. Deutlich war das als ein Bier anscheinend noch nicht komplett endvergoren war aber schon abgefüllt wurde und aufgespeist. Zu erst war es süffig, nicht süß und ein wunderbares Bier. Nach 1-2 Wochen in der Nachgärung war bereits alles davon Geschichte und ich hatte wieder ein trockenes Bier mit hohem EVG. Wie lang fährst du eigentlich die Verzuckerungsrast? Ich bin jetzt auf 45 Min. umgestiegen, auch um die Schaumstabilität zu fördern. Gruß Daniel Antwort 9 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 3.11.2010 um 10:26   Die fahre ich jetzt effektiv 25 Min. Früher habe ich auch 45 Min. gefahren, da ja u.a. auch diese Glycoproteide gebildet werden, die schaumstabilisierend wirken. Trotz Absenkung der habe ich aber noch nie Schaumprobleme gehabt. Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 10 apparat Senior Member Beiträge: 263 Registriert: 8.3.2008 Status: Offline erstellt am: 3.11.2010 um 10:53   Die Vollmundigkeit wird ja sicherlich nicht darunter leiden oder? Antwort 11 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 3.11.2010 um 11:00   Nein, das habe ich jedenfalls bei meinen Bieren nicht feststellen können. ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 12 muldengold Posting Freak Beiträge: 675 Registriert: 25.10.2010 Status: Offline erstellt am: 3.11.2010 um 14:12   Hallo zusammen, bei mir hat sich eine 1stufige Rast zwischen 64 und 68°C für 90 min bewährt. Je höher, desto körperreicher. Die Einstellung der gewünschten Restsüße über die Optimierung der Rastzeit sehe ich eher kritisch, da die Enzymaktivität der Amylasen von Malz zu Malz unterschiedlich ausfallen wird und damit u.a. auch von der Schüttung abhängt. D.h. 30 min sind heute ok, morgen vielleicht nicht mehr. Antwort 13