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Autor: Betreff: Pellets vor dem Kochen auflösen apparat Senior Member Beiträge: 263 Registriert: 8.3.2008 Status: Offline erstellt am: 2.12.2010 um 14:46   Hallo, könnte es sinnvoll sein die Pellets vor der Zugabe beim Kochen bereits in Wasser aufzulösen? Wenn die Sudpfanne nämlich randvoll ist und man die Pellets (auch in geringen Mengen) zugibt kommt immer nen ordentlicher Schwall noch oben und man muss Angst haben das es mal überkocht. Hatte ich nämlich schon mal. Anscheinend "zerfallen" die Pellets mit einem Schlag nach der Zugabe. Wären diese bereits gelöst dürfte doch die Problematik wegfallen oder? Gruß Daniel Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.12.2010 um 15:02   Hallo Daniel, gieb doch den Hopfen erst nach dem Würzbruch zu und wenn Du dann immer noch Probleme hast gieb nicht die ganze Menge auf einmal zu, verteil es über 5-10 Minuten. Ich glaube das das Eiweiß in der Würze den Schaum erzeugt, nicht der Hopfen. Wenn das Eiweiß einmal ausgepflockt ist ist das Problem bei mir verschwunden. Beste Grüße und viel Spaß, Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 1 christian_p Senior Member Beiträge: 176 Registriert: 4.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.12.2010 um 15:13   Hallo, du kannst den Hopfen auch vor Kochbeginn geben (ca. 0,5° - 1° C vorher), das beschleunigt den Bruch und die Würze schäumt nicht zu stark. Nachteil ist eine etwas geringere Hopfenausbeute, sollte aber nicht so wichtig sein Gruss Christian Antwort 2 apparat Senior Member Beiträge: 263 Registriert: 8.3.2008 Status: Offline erstellt am: 2.12.2010 um 15:50   Alle Vorschläge habe ich bereits durch. Letztes mal war es mit Vorderwürzhopfung. Beim letzten Sud hatte ich für eine Gabe nach Würzebruch 10Minuten gebraucht, da ich aus Sicherheitsgründen immer 2 Pellets reingeworfen habe. Seit meinem damaligen Hopfenstrahl habe ich irgendwie Angst. Antwort 3 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.12.2010 um 15:55   Den Effekt kenne ich gut, ich denke, das ist ein Siedeverzug der durch die große Oberfläche der sich auflösenden Pellets erzeugt wird. Man kann auch nach dem Eiweißbruch das Gas kurz ausmachen und die Würze etwas abkühlen lassen, wenn man dann die Pellests zugibt und nach ca 15 Minuten weiterheizt, hat man gleich noch eine Terpenrast gemacht. Die soll ähnliche Effekte wie eine Vorderwürzehopfung erzeugen, aber ohne die Eiweißbindung, da ja bereits das Eiweis durch das Kochen ausgefällt wurde, Genaueres weiß ich aber auch nicht. Stefan Antwort 4 ggansde Posting Freak Beiträge: 2175 Registriert: 9.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.12.2010 um 17:55   Ja, ja, der Würzebruch. Ich konnte ihn leider spontan noch nie beobachten. Ich hatte zu Beginn meiner Hobbybrauerzeit dann mal ein schlechtes Gewissen und habe 45 min. auf der Würze rumgekocht ohne das etwas Sichtbares passierte. Jetzt habe ich ihn per Definition auf 10 min. nach Beginn des wallenden Kochens festgelegt. Die Pellets gebe ich vorsichtig zu, es schäumt stark, evtl. den Topf nicht ganz vollmachen. Nach Hopfenzugabe flockt das Eisweiss sofort aus. VG, Markus [Editiert am 2.12.2010 um 17:55 von ggansde] Antwort 5 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.12.2010 um 18:07   Ich hab meinen übrigens auch auf 10 Minuten definiert Stefan Antwort 6 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 2.12.2010 um 18:10   Bei mir sind es 20 Minuten... Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 7 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 2.12.2010 um 21:29   Bei mir ist es, wenn das Aufschäumen zu Kochbeginn sich gelegt hat, also auch etwa 10min. Frohes Würzebrechen allerseits! Uwe ____________________ Antwort 8 Sascho Senior Member Beiträge: 216 Registriert: 7.3.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.12.2010 um 21:57   Bei mir ist es genau die Zeit dazwischen: 15 min per Definition (frei nach mir ) Sascho ____________________ "Beer does not make itself properly by itself. It takes an element of mystery and of things that no one can understand!" Fritz Maytag, amerikanischer Braumeister Antwort 9 peter1 Senior Member Beiträge: 156 Registriert: 17.2.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.12.2010 um 08:45   Hallo Daniel, um auf deine Frage zurückzukommen: du kannst die Pellets natürlich in Wasser auflösen. Ich nehme allerdings etwas von der kochenden Würze. Da gebe ich den Hopfen rein, rühre um, bis sich die Pellets aufgelöst haben, und gieße dann das Ganze in den Topf zurück. Da schäumt nichts mehr. Allzeit gut Sud Peter Antwort 10 apparat Senior Member Beiträge: 263 Registriert: 8.3.2008 Status: Offline erstellt am: 3.12.2010 um 09:08   Hallo, ich danke euch für die zahlreichen Antworten. Meine Würze ist bisher auch icht wirklich sichtbar gebrochen . Jedenfalls dachte ich immer das kommt dann mit einem Schlag. Das Auflösen in Würze/Wasser wird also beim nächsten Sud praktiziert und getestet. Man könnte sogar diese Terpenrast durchführen und den eigentlichen Kochvorgang zu unterbrechen. Aber wenn die Terpenrast nichts anderes bewirkt als die VWH wäre es eh nicht großartig sinnvoll. Gruß Daniel Antwort 11 apparat Senior Member Beiträge: 263 Registriert: 8.3.2008 Status: Offline erstellt am: 3.12.2010 um 12:44   Manche Brauer machen anscheinend ganz verrückte Sachen um dem Problem Herr zu werden. http://www.youtube.com/watch?v=wnIC7TaSEZ0&feature=related Antwort 12 maischman Senior Member Beiträge: 435 Registriert: 9.3.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.12.2010 um 13:11   Hallo Zusammeen, nach dem Thema "Würzebruch" habe ich lange gesucht und bisher nichts (Foto etc.) gefunden. Ich gehe jetzt nach der Zeit (10min). Nach 10 min Hopfenkochen (noch ohne Hopfen) bildet sich an der Oberfläche ein paar kleine schokoladenfarbende flache Brocken? . Hat vielleicht jemand eine Beschreibung oder besser ein Foto um das Phänomen genau zu beschreiben bzw. zu beurteilen? Wat isse ne WÜRZEBRUCH ? Antwort 13 BodoW Moderator Beiträge: 1253 Registriert: 21.12.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.12.2010 um 14:32   Hallo, ein Foto habe ich nicht zur Hand. Aber wenn Du schon mal ein geschlagenes Ei in die heiße Suppe gerührt hast, hast Du in etwa den selben Effekt. Das Eiweiß gerinnt sofort zu lauter kleinen Flöckchen und schwebt in der Suppe rum. Genauso sieht es bei meinen Suden aus. Mal "bricht" die Würze mit lauter kleinen Flöckchen oder auch schonmal mit richtig dicken Flocken. Aber sie bricht immer. Woran das liegt kann ich nicht sagen. Evtl. an der Wasserhärte. Bei uns kommt Wasser mit ca. 2°d.H. aus dem Hahn, vielleicht verhindern höhere Härtegrade den Bruch. Ist nur so ein Gedanke. Bodo ____________________ "Wer kein Bier hat, hat nichts zu trinken" (M. Luther) Antwort 14 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.12.2010 um 15:37   Sauber Bodo, genau so iss es. Ich sehe das immer ganz genau wenn es aufhört zu schäumen! Dann kommt der Hopfen rein und es schäumt wieder etwas mehr. Was mich wundert ist das es bei Hopfen überkocht und nicht die Würze vor dem Bruch, so war es nämlich bei mir bis ich meinen Pot auf 90L für 65L Sud vergrößert habe, nun läufts primo. Nur keinen Deckel drauf legen! Mit besten Grüßen, Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 15 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 3.12.2010 um 15:55   Hi, ich empfehle die VWH, da kocht nix über, wenn die Hopfengaben nach 10 - 20 Min. zugegeben werden. Die im Hopfen enthaltenen Gerbstoffe fällen die im Malz enthaltenen Eiweiße aus, daher kommt es rel. zügig nach Hopfenzugabe zur verstärkten Bruchbildung. Bei der VWH ist der Hopfen ja von Anfang an drin und wird zum Kochen gebracht, daher beginnt das Eiweiß der Würze schon nach knapp 10 Min. auszuflocken. Bei der Vorgheensweis kocht nichts über, auch nicht, wenn man - wie ich meist - exessive Aromahopfenagaben gibt. Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 16 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 3.12.2010 um 16:47   Hallo Michael! Das funktioniert nicht so gut (zumindest bei mir), wenn Du mit Dolden arbeitest. Beim Malzbier mache ich immer VWH mit 55g Hallertauer mittelfrüh Dolden. Da schwimmt eine ziemlich dichte Schicht auf der Würze und zu Kochbeginn muß ich da schon mit 'nem Kochlöffel immer wieder die Schicht aufreißen, damit der Schaum zusammenfällt. Da dürfte die Ursache sein, daß der Schaum sich etwas unter dem Hopfen staut und nicht so leicht zur Oberfläche kommen kann. Das Aufschäumen nach Hopfengabe kann schon die Folge eines kleinen Siedeverzugs sein. Insbesondere wenn man mit ordentlich kWs einheizt und die Sudpfanne etwas "hoch" ist, kann ich mir vorstellen, daß es im unteren Bereich zur lokalen Überhitzung neigt. Auschäumen ist aber m.W. auch auf Eiweiße im Hopfen selber zurückzuführen, weiß aber nicht mehr, wo ich das gelesen habe. Uwe ____________________ Antwort 17 Schweiz1 Senior Member Beiträge: 179 Registriert: 20.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.1.2013 um 09:05   Hallo, da hätte ich noch eine - na sagen wir: nachgelagerte - Frage. Der Würzebruch kam bei mir auch jeweils rd. 10 min nach Kochbeginn. Ich habe dann alle paar Minuten auf der Oberfläche schwimmendes Zeugs mit einem Schaumlöffel abgenommen. Aber am Ende zeigt es sich, dass doch ziemlich viel Schmodder sowohl am oberen Rand des Topfes angebacken als auch ziemlich viel Bodensatz nach dem Whirlpool vorhanden war. Hat das noch mit dem Würzebruch zu tun oder besteht dieser Schmodder größtenteils aus dem zugegebenen Hopfen? Schaut halt richtig fein (im Sinne von klein, nicht von schön!) aus und da ich mit Pellets hopfe tippe ich mal eher darauf. Aber ich kann ja auch falsch liegen. Gibt es weitere Möglichkeiten das Zeus bereis während des Kochvorgangs auszusortieren? Oder ist das grundsätzlich egal? Gruß Stefan Antwort 18 Ladeberger Posting Freak Beiträge: 1946 Registriert: 20.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.1.2013 um 12:43   Hi Stefan, wow, da hast du ja mal eine Leiche ausgegraben Ich weiß, der Würzebruch hat auf den Brauer so eine magische Sogwirkung: "Ich bin KEIN Star, hol mich hier raus!". Du kannst ihn aber eigentlich getrost drin lassen. Es handelt sich lediglich um zusammengeklumpten Eiweißbruch, der durch die Kavitationsblasen beim Kochen an die Oberfläche getragen wird. Der Großteil kommt garnicht an die Oberfläche und setzt sich ohnehin erst im Whirlpool als Trubkegel zusammen mit dem Hopfen ab. Wenn du den Würzebruch in Ruhe lässt, wird er übrigens weiter zerkleinert und setzt sich dann später von ganz alleine im Trubkegel ab. ____________________ Antwort 19 Basti_H Posting Freak Beiträge: 532 Registriert: 30.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.1.2013 um 13:31   Zitat von Schweiz1, am 31.1.2013 um 09:05 Hat das noch mit dem Würzebruch zu tun oder besteht dieser Schmodder größtenteils aus dem zugegebenen Hopfen? Hallo! Pellets sind ja getrocknete und gepresste Dolden. Wirft man sie in die Würze, zerfallen sie in kleine Teile. Und das wird der "Schmodder" sein, den du meinst. Also schön brav drinnen lassen Ciao Basti ____________________ Wetterauer Hausbräu Antwort 20 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 31.1.2013 um 13:43   > Aber am Ende zeigt es sich, dass doch ziemlich viel Schmodder sowohl am oberen Rand des Topfes angebacken ... war. In Klings Buch habe gelesen, daß sich Bestandteile der Pellets beim Hopfenkochen am Topfrand absetzen. Man soll diese hin und wieder abkratzen und der kochenden Würze so wieder zuführen. Uwe Antwort 21