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Autor: Betreff: Heiß- und Kalttrubentferung Hiaslayer Junior Member Beiträge: 39 Registriert: 7.11.2009 Status: Offline erstellt am: 19.1.2011 um 16:43   Servus! Ich hätte mal eine Frage zu obig genanntem Thema. Ist es Möglich den HT und KT gemeinsam abzutrennen? Ich meine damit nach dem Kochen einfach so lange warten bis die Würze unter 55°C hat und dann durch Rühren einen Whirlpooleffekt erzeugen, wodurch sich im Kegel in der Mitte sowohl der HT als auch der KT befinden und dann vorsichtig ablassen (evtl noch mit einem extrem feinen Tuch filtern) Gruß Hias tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 19.1.2011 um 17:00   Hi, Hias, nein, das geht nicht. Kühl ist zwar relativ aber bei mir trübt sich die Würze erst im Bereich 30 - 25°C ein. Solange würde ich mit dem Whirlpool nicht warten wollen. Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 1 Tudo Posting Freak Beiträge: 1791 Registriert: 6.7.2004 Status: Offline erstellt am: 19.1.2011 um 17:04   Hallo, den Heißtrub einfach im Whirlpool entfernen und der Kalttrub bleibt im Gärbottich. Gruß Udo Antwort 2 Anton Senior Member Beiträge: 233 Registriert: 7.11.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.1.2011 um 17:11   Servus! Also meines Wissens braucht der Kältetrub wesentlich länger zum Sedimentieren, da die Partikelgröße wesentlich kleiner ist (fein verteilt). Der Heißtrub sollte ja nach intensiver Kochung zu relativ groben Klümpchen koagulieren. Ich lasse nach dem Kühlen auf Anstelltemperatur meistens übernacht im Gärbottich (Setzbottich) sedimentieren. Am nächsten morgen pumpe ich dann nochmal in die peinlichst saubere Pfanne, spüle dann den Kältetrub aus dem Gärbottich, pumpe wieder zurück und stelle an. Normalerweise kann man auch gleich nach dem Kühlen anstellen, da die aktive Hefe in Schwebe bleibt. Das werde ich beim nächsten Sud auch mal ausprobieren, da so die Infektionsgefahr übernacht nicht so groß ist. LG Anton Antwort 3 pippen Senior Member Beiträge: 311 Registriert: 5.1.2009 Status: Offline erstellt am: 19.1.2011 um 18:00   Wie Tauroplu würde ich den Whirlpool nicht im Kaltbereich machen, aus erwähnte Grund. Ich mache jeweils noch eine Kalttrubentfernung mit abgekochten Tüchern. Da bleibt noch ziemlich was hängen, vor allem bei dunkeln Bieren, Rohfruchtbieren. Bei Stouts ist es am extremsten. Dieser Arbeitsschritt nervt mich aber ziemlich und ich werde ihn beim nächsten mal weglassen. Die meisten machen das ja eh nicht. Antwort 4 Brewbear Member Beiträge: 77 Registriert: 8.1.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.1.2011 um 10:15   Hallo, ich kann dem nicht ganz folgen. Was spricht (bei aktiver Kühlung vorausgesetzt) dagegen, einen Whirlpool erst im kalten Zustand (d.h. bei 20°C, nicht bei 55°C) durchzuführen um HT und KT gemeinsam abzutrennen? Grüße Reinhard ____________________ Festbock statt Facebook Antwort 5 tinoquell Posting Freak Beiträge: 1776 Registriert: 14.7.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.1.2011 um 11:04   Zitat von Brewbear, am 20.1.2011 um 10:15 Hallo, ich kann dem nicht ganz folgen. Was spricht (bei aktiver Kühlung vorausgesetzt) dagegen, einen Whirlpool erst im kalten Zustand (d.h. bei 20°C, nicht bei 55°C) durchzuführen um HT und KT gemeinsam abzutrennen? Grüße Reinhard Dagegen spricht, dass der Heißtrub spätestens wieder ab vielleicht 70° C zerfällt. Klingt zwar komisch, aber diese Beobachtung haben schon einige bestätigt. Klar, sind die Feststoffe dann immer noch im Bier und werden auch mit dem Kühltub irgendwie wieder sedimentieren. Aber nach meiner Erfahrung sind Biere ohne Heißtrubabtrennung dauerhaft trüber, das Zeugs mogelt sich irgendwie durch alle Filtertücher durch. Lieber auf die Kaltrubabtrennung verzichten, die finden wie schon angemerkt zur Not auch im Gärfass statt. Grüße Tino ____________________ Antwort 6 Anton Senior Member Beiträge: 233 Registriert: 7.11.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.1.2011 um 11:28   Servus! Wie oben schon gesagt, ich kann mir nicht vorstellen, dass der Whirlpooleffekt beim Kältetrub überhaupt funktioniert oder irgendwas bringt (auch nicht bei 5°C), da die Trubstoffe ja viel feiner verteilt sind als beim Heißtrub. Mann möge mich verbessern Grüßla Anton [Editiert am 20.1.2011 um 11:30 von Anton] Antwort 7 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 20.1.2011 um 11:47   Außerdem ist der Kühltrub wichtig, um eine gut ablaufende Gärung zu gewährleisten. Heißtrub hingegen sollte auf jeden Fall entfernt werden (hier geht es vor allem um das ausgeflockte Eiweiß, was später im Bier eine unangenehme und breite Bittere erzeugen kann. Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 8 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.1.2011 um 18:46   der Kühltrub ist das Beste am Hausbräu! Steckt voller Geschmacks und Aromastoffe. Bei einem offenen Kühlschiff ist die Trubabscheidung deutlich höher als beim Whirpool. Auch wenn es nur bis 60° im Kühlschiff bleibt. ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 9 Brewbear Member Beiträge: 77 Registriert: 8.1.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.1.2011 um 14:30   Mir gehts in erster Linie auch um die Heißtrubentfernung. Den Heißtrub im heißen Zustand abzuscheiden bedeutet mit heißer Würze zu hantieren. Das ist nicht in allen Fällen möglich, sondern hängt von der persönlichen Brausituation ab. Ich verwende einen ringförmigen Hopfenseiher mit Schwanenhals und kann die Würze nur kalt abziehen. Die Patzerei mit Filtertüchern wollte ich mir nie antun. Diese breite und unangenehme Bittere vom Heißtrub habe ich bei mir auch schon festgestellt, allerdings nur bei Verwendung von Hopfenpellets, da funktioniert die Heißtrubabscheidung mit Whirlpool im kalten Zustand tatsächlich nicht vernünftig. Bei Doldenhopfen konnte ich das noch nicht feststellen. Da bleibt der Trub schön im Hopfen hängen. Der Hopfen legt sich wie eine Filterschicht vor den Hopfenseiher. Der Whirlpool ist da nur bedingt zu empfehlen, da sich die Filterschicht nicht gleich vor dem Hopfenseiher bildet, anderseits aber doch da der Trubkegel eine gewisse Zeit in der Mitte bleibt. Gibt es noch andere Vorschläge zur Abtrennung des Heißtrubs im "kalten" Zustand? Bin für jeden Tipp dankbar! Grüße Reinhard ____________________ Festbock statt Facebook Antwort 10 tazzyminator Posting Freak Beiträge: 1307 Registriert: 1.12.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.1.2011 um 15:15   Mal OT, aber hat mal einer probiert da einen Tortenring (diese verstellbaren Dinger aus Stahl) draufzulassen um dann besser abscheiden zu können? Grüsse Chris Antwort 11 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 21.1.2011 um 16:06   Hi, Chris, wer hat's erfunden? Unser geschätzter Kollege Samba und Bier (Thomas) Das Bild habe ich von seiner homepage. Greets Michael [Editiert am 21.1.2011 um 19:50 von tauroplu] ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 12 heinrich Gast erstellt am: 21.1.2011 um 17:00   @tazzyminator Habe ich schon gemacht, aber sicherheitshalber immer noch mit dem nachgeschalteten Sputnik-Filter. Dieser Tortenring hält den Kegel tatsächlich gut in Form, aber der letzte Rest muß durch den Sputnik-Filter. Antwort 13 tazzyminator Posting Freak Beiträge: 1307 Registriert: 1.12.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.1.2011 um 17:04   Cooooole Sache, danke Michael und Heinrich, denn das Teil staubt bei mir nur rum. Für die eine Torte im Jahr, da habe ich nun bessere Verwendung für das Teil. Gruss Chris Antwort 14 Stummel78 Member Beiträge: 65 Registriert: 26.3.2008 Status: Offline erstellt am: 4.10.2012 um 16:51   Moin Moin, ich hätte hierzu auch noch eine frage. Ich möchte morgen ein Pale Ale brauen und gleich mit einer Kühlschlange auf Anstelltemperatur kühlen. Wie ich hier nun lese, ist das abkühlen vor dem Whirlpool nicht so optimal, da die festen Bestandteile aus dem Heisstrub wieder zerfallen. Ich möchte jedoch eine Nachisomerisierung verhindern. Wie macht ihr das? Kühlen auf 80 Grad, dann Whirlpool und danach im Gärfass weiterkühlen? Das blöde ist, dass die Kühlschlange nicht in meine Gärfässer von Speidel passt, das würde wieder eine Station in einem passendem Gefäß mehr bedeuten. Schönen Gruß, Tim Antwort 15 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 4.10.2012 um 16:56   Hallo, Tim, Nachisomerisierung kannst Du nur wirksam verhindern, indem Du die Hopfenbestandteile mit einem Filer herausfilterst. Z.B. diesen hier. Wenn Du einen Whirlpool machst, dann hast Du ja schon praktisch 80 - 90% der Trubstoffe entfernt, wenn Du vorsichtig in den Gärbehälter ablässt. Dann musst Du nur noch die restliche Whirlpoolpampe filtern, um alles rauszuholen. Gruß Michael [Editiert am 4.10.2012 um 17:03 von tauroplu] ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 16 Stummel78 Member Beiträge: 65 Registriert: 26.3.2008 Status: Offline erstellt am: 4.10.2012 um 21:11   Ok, vielen Dank Michael. Dann werde ich mir mal so ein Ding zulegen. Also kühlt ihr nicht sofort nach dem kochen runter? Bei dem SNPA gibt es ja am kochende noch eine Hopfengabe. Da frage ich mich nur, wie lange die Würze nach der Kochzeit noch bis zum kühlen stehen soll. Ich hoffe ihr versteht was ich meine. Antwort 17 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.10.2012 um 21:21   Hallo Tim, Ich kühle sofort nach dem Hopfen kochen mit dem Eintauchkühler in der Sudpfanne herunter, kein Whirlpool mehr. Die abgekühlte Würze geht dann durch den abgekochten Sputnik ins Gärfaß. Gruß Peter Antwort 18 fliper Senior Member Beiträge: 335 Registriert: 20.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.10.2012 um 21:24   Zitat von Stummel78, am 4.10.2012 um 21:11 Ok, vielen Dank Michael. Dann werde ich mir mal so ein Ding zulegen. Also kühlt ihr nicht sofort nach dem kochen runter? Bei dem SNPA gibt es ja am kochende noch eine Hopfengabe. Da frage ich mich nur, wie lange die Würze nach der Kochzeit noch bis zum kühlen stehen soll. Ich hoffe ihr versteht was ich meine. Die meisten machen es hier so, dass nach dem Kochen gewartet wird, bis es keine Konvektionsströme mehr in der Würze gibt um dann den Whirlpool zu machen, dann noch kurz warten bis der durch ist und dann abseihen. Das dauert z.B. bei so ca. 15 Minuten, was dann meine Standard-Nachisomerisierungszeit ist. Somit kann ich das in meinen Berechnungen der Bittere mit einbeziehen. LG Christian Antwort 19 Stummel78 Member Beiträge: 65 Registriert: 26.3.2008 Status: Offline erstellt am: 4.10.2012 um 21:59   Wie immer mehrere Möglichkeiten. Ich werde es mal so machen wie Peter. Hatte beim Filtern immer Angst, das sich der Filter mit dem Schmodder zusetzt. Vielen Dank an euch. Antwort 20 Lumbanraja Senior Member Beiträge: 258 Registriert: 19.6.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.1.2014 um 10:51   Zum Thema Tortenring kann ich noch ein VA-Mehlsieb empfehlen. Den Rand habe ich noch gekürzt, sonst bleibt zu viel Würze im Ring gefangen. http://www.ebay.de/itm/MEHL-SIEB-18-10-EDELSTAHL-ROSTFREI-S CHUTTEL-SIEB-ABTROPF-SIEB-Mehlsieb-/400438325141?pt=DE_Kochen_Genie%C3%9Fen _Backzubeh%C3%B6r&var=&hash=item5d3bfbef95 Mit dem Sieb hat man den Vorteil, dass fast alles am "Stück" aus der Würzepfanne herausnehmbar ist. Bin halt faul... LG Robin [Editiert am 15.1.2014 um 11:02 von Lumbanraja] Antwort 21 Bierjunge Posting Freak Beiträge: 2084 Registriert: 28.10.2009 Status: Offline erstellt am: 15.1.2014 um 11:03   Zitat von Lumbanraja, am 15.1.2014 um 10:51 Zum Thema Tortenring kann ich noch ein VA-Mehlsieb empfehlen. (...) Mit dem Sieb hat man den Vorteil, dass fast alles am "Stück" aus der Würzepfanne herausnehmbar ist. Das kapiere ich noch nicht ganz. So wie ich die Tortenring-Fraktion verstanden zu haben glaube, wird der Ring erst nach dem Whirlpool vorsichtig um den gebildeten Trubkegel gesenkt. Da Du ein Sieb (zumindest mit dem Siebboden nach unten) ja schlecht unter einen fertigen Trubkegel schieben kannst, gehe ich davon aus, dass Du das Ding bereits vor dem Whirlpool versenkst, richtig? Aber behindert dann der Rand des Siebes nicht genau jene radialen Bodenströmungen, um die es beim Whirlpool überhaupt geht, die nämlich die Trubpartikel zur Mitte hin "fegen"? Aber es scheint bei Dir ja dennoch zu funktionieren? Bin etwas verwirrt. Moritz ____________________ Glaubte ich an die Reinkarnation, so wollte ich als Hefepilz wiedergeboren werden. Antwort 22 Lumbanraja Senior Member Beiträge: 258 Registriert: 19.6.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.1.2014 um 11:14   Dann werde ich mal entwirren ... Ich setze den Ring vor dem Whirlpoolen ein, der hält sich dann von selbst relativ strömungsneutral halbwegs in der Mitte, das was an Trub daneben geht, ist nicht mehr, als wenn ich ohne Ring whirlpoole. Wennn sich alles beruhigt hat, "seihe" ich einfach mit der angeschlossenen Würzepumpe recht flott ins Gärfass. Nur ganz am Anfang und am Ende wird etwas Trub angesaugt, den hält dann aber ein Filtersack zurück. LG Robin [Editiert am 15.1.2014 um 11:14 von Lumbanraja] Antwort 23 Biernot Newbie Beiträge: 6 Registriert: 15.1.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.1.2014 um 11:56   Zitat von gulp, am 4.10.2012 um 21:21 Hallo Tim, Ich kühle sofort nach dem Hopfen kochen mit dem Eintauchkühler in der Sudpfanne herunter, kein Whirlpool mehr. Die abgekühlte Würze geht dann durch den abgekochten Sputnik ins Gärfaß. Ich mache das genauso, nur lasse ich die bis auf Anstelltemperutur gekühlte Würze ohne weitere Filter über den Ablaufhahn ins Gärfass plätschern. Der Ablaufhahn meiner Sudpfanne liegt ca. 4 cm über dem Boden. Den Rest der Würze über dem sich abgesetzten Trub bekomme ich durch ankippen heraus. Habe keinen Unterschied zur Whirlpoolmethode in der Qualität des fertigen Bieres festgestellt. Der Neue Antwort 24

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