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Autor: Betreff: Wasseraufbereitung mit Milchsäre 80% maischman Senior Member Beiträge: 435 Registriert: 9.3.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.1.2011 um 12:54   Hallo Hobbybrauer, nachdem ich mein Brauwasser analysiert und über "http://fabier.de/biercalcs.html" gerechnet habe, bin ich zu dem Entschluss gekommen mein Brauwasser mit Milchsäure ((80%) aufzubereiten. Meine Fragen dazu: -Wann gebe ich die Milchsäure hinzu? -Hat jemand Erfahrung damit? -Muss ich etwas speziell beachten? Vieln Dank schon mal für die Antworten.... MfG Wolfgang tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 23.1.2011 um 13:29   HI, die Milchsäure gebe ich in den Haupt- und Nachguss. Ich gebe soviel Milchsäure dazu, bis ich einen pH von ca. 5,4 - 5,6 habe. Damit habe ich sehr gute Ausbeuten erzielt. Ich tropfe das mit einer Pipette zum Wasser, rühre um und messe halt solange, bis der pH stimmt. Mehr gibt es dazu eigentlich nicht zu beachten. Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 1 maischman Senior Member Beiträge: 435 Registriert: 9.3.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.1.2011 um 13:36   danke Michael, rein rechnerisch bin ich bei 2,6g für 20l. das lässt sich ja gut aufteilen auf Haupt- und Nachguss. Antwort 2 Sascho Senior Member Beiträge: 216 Registriert: 7.3.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.1.2011 um 14:27   Ich habe da auch mal eine Frage zur Milchsäure. Verbessert der niedrige pH-Wert einfach nur die Ausbeute oder gibt es auch einen Einfluss auf den Geschmack. Ich habe Widersprüchliches gelesen und bin mirnicht sicher. Dunkle Malze senken den pH-Wert ja auch ab. Wäre es da nicht besser den pH-Wert der Würze auf 5,2 (nach Narziss) einzustellen? Gruß, Sascho ____________________ "Beer does not make itself properly by itself. It takes an element of mystery and of things that no one can understand!" Fritz Maytag, amerikanischer Braumeister Antwort 3 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 23.1.2011 um 14:47   Hallo Sascho! Im Laufe der Maische sinkt der pH sowieso noch weiter ab, da würde man bei zu Beginn schon "optimalem" pH-Wert leicht zu tief rutschen. Neben der Ausbeute beeinflußt die Ansäuerung noch die Auslaugung von Gerbstoffen aus den Spelzen (will man eher nicht haben) und eine "saurere" Würze führt zu einer "edleren", weniger "breiten" bzw. "harten" Hopfenbittere. Dunkle Malze bringen von sich aus schon mehr Säuren mit, deshalb würde man ein helles, hopfenstarkes Bier in der Restalkalität weiter absenken wollen (bis in Minusbereiche), was bei einem dunklen Bier weniger erforderlich ist. Uwe ____________________ Antwort 4 Mic Senior Member Beiträge: 187 Registriert: 20.10.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.1.2011 um 15:49   Mein "Hauswasser" hat ursprünglich einen pH von 8, nochwas. Ich gebe zum HG und zum NG 1ml Milchsäure pro 10L Wasser hinzu um auf einen pH von ca 5,2-5,8 zu kommen (messe mit einem pH-Meter (digital)). Habe bisher immer leckere Biere hinbekommen... Gruss Mic ____________________ Antwort 5 maischman Senior Member Beiträge: 435 Registriert: 9.3.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.1.2011 um 15:56   @Mic wie gesagt; ich habe mit "http://fabier.de/biercalcs.html" gerechnet. Habe einen pH-Wert von 7,6 und der hat mir 2,6ml auf 20l ausgerechnet. Das müsste dann rein rechnerisch schon so passen. Da du auch gemessen hast, ist das eine Bestätigung für mich. Antwort 6 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.1.2011 um 16:36   Ich behaupte immer noch, dass der pH Wert des Rohwassers allein nicht all zu viel aussagt. Es kommt darauf an, wie viele puffernde Salze gelöst sind. Es kann sein, dass wenige Tropfen Milchsäure den pH Wert stark verändern oder auch gar nicht viel bewirken. Nimmt man zum Beispiel destilliertes Wasser und misst den pH Wert, dann kann man mit minimaler Säure oder Laugezugabe gewaltige pH Sprünge erzeugen, da keinerlei Pufferwirkung vorhanden ist. Genau so ist es dann auch beim einmaischen, die sauren Malzbestandteile werden je nach gelösten Salzen unterschiedlich stark abgefangen. Ich würde mal die Menge des Fabier Rechners nehmen. Milchsäure einfach zu Beginn dem Brauwasser zugeben und fertig. Einfacher kann man die Qualität des Bieres kaum so stark verbessern (außer man hat natürlich schon sehr wenig Restalkalität aus der Leitung). Eine zusätzliche pH Messung der Maische ist meiner Meinung nach dann zwar sehr interessant, aber nicht unbedingt erforderlich. Nicht vergessen, den Nachguß auch zu behandeln. Stefan [Editiert am 23.1.2011 um 16:40 von Boludo] Antwort 7 maischman Senior Member Beiträge: 435 Registriert: 9.3.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.1.2011 um 19:44   Hallo Bulodo.... das habe ich auch getan... kucks du hier: nachdem ich mein Brauwasser analysiert und über "http://fabier.de/biercalcs.html" gerechnet habe, bin ich zu dem Entschluss gekommen mein Brauwasser mit Milchsäure ((80%) aufzubereiten. Es ist aber sehr beruhigend zu hören, das dies eine gute Methode ist das Wasser aufzubereiten. Gruss wolfgang [Editiert am 23.1.2011 um 19:46 von maischman] Antwort 8 Mic Senior Member Beiträge: 187 Registriert: 20.10.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.1.2011 um 19:58   Du machst auf jedenfall keinen Fehler, wenn du bei einem Pils den pH auf unter 6 mit Milchsäure senkst. Andere benutzen Sauermalz, welches auch mit Milchsäure behandelt ist, um den pH der Maische zu senken, vergessen jedoch den Nachguss entspechend zu behandeln. Also Tip von mir: senk den pH des HG und des NG, verzichte stattdessen auf Sauermalz und alles wird gut............ Mic ____________________ Antwort 9 maischman Senior Member Beiträge: 435 Registriert: 9.3.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.1.2011 um 20:11   vielen Dank an alle Milchsäure und Pipette wird besorgt. und dank "http://fabier.de/biercalcs.html" gute Rechenergebnisse. [Editiert am 23.1.2011 um 20:14 von maischman] Antwort 10 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.2.2011 um 21:36   Zitat: Mein "Hauswasser" hat ursprünglich einen pH von 8, nochwas. Ich gebe zum HG und zum NG 1ml Milchsäure pro 10L Wasser hinzu um auf einen pH von ca 5,2-5,8 zu kommen Da mich das Thema Brauwasser gerade ziemlich beschäftigt, hab ich zufällig einen ganz interessanten Artikel gefunden. Es wird auch erklärt, dass der pH des Wassers alleine nichts über die Restalkalität aussagt. Zitat: Zu beachten ist: Die Alkalität bzw. Restalkalität des Brauwassers wird also nicht durch den pH- Wert des Wassers bestimmt, sondern durch das Verhältnis Karbonathärte zur Gesamthärte Stefan Antwort 11 hiasl Posting Freak Beiträge: 958 Registriert: 9.6.2007 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 16.2.2011 um 09:37   Zitat von Mic, am 23.1.2011 um 19:58 welches auch mit Milchsäure behandelt ist Das Malz wird gemaischt, und die natürlich auf den Körnern vorhandenen Milsäurebakterien verstoffwechseln vorhandenen Zucker in Milchsäure. Es ist also natürlich entstanden und nicht "mit Milchsäure behandelt" und darf auch gemäß RHG genutzt werden. Manche Brauereien haben eigens dafür einen Milchsäure-Maischkessel und verwenden quasi die gelöste Milchsäure direkt. Siehe auch: http://wiki.hobbybrauer.de/index.php?title=Sauermalz [Editiert am 16.2.2011 um 09:37 von hiasl] ____________________ Mehr vom Bier wissen, heißt: Mehr vom Bier haben! --- Eigene Homepage BIER-BRAU-PROjekt der Uni Erlangen Antwort 12 Stummel78 Member Beiträge: 65 Registriert: 26.3.2008 Status: Offline erstellt am: 20.11.2011 um 16:18   Ich habe hierzu auch mal eine Frage, ich möchte nächste Woche ein Kölsch brauen und hierzu das Wasser einstellen. Ich habe mir nun dazu unsere Wasseranalyse angeschaut und wollte nun mit http://fabier.de/biercalcs.html errechnen, wieviel Milchsäure ich benötige um auf 5°dh kommen will. Hier der Link zur Wasseranalyse: http://www.stadtwerke-stade.de/index.php?option=com_content &view=article&id=4&Itemid=5 Ist es richtig, dass ich einfach nur den ganz oben angegeben Wert für die Berechnung nutzen muss (Gesamthärte)? Denn die Säurekapazität bis pH 4,3 (mmol/l) kann ich in der Analyse nicht finden. Schönen Gruß Tim Antwort 13 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 20.11.2011 um 17:12   Es fehlt zumindest die Carbonathärte in der Analyse, das oder eben die Säurekapazität wird gebraucht. Vielleicht mailst Du sie einfach mal an. Carbonathärte kann man aber auch leicht mit einem Aquarien-Tröpfchentest ermitteln. Uwe ____________________ Antwort 14 Stummel78 Member Beiträge: 65 Registriert: 26.3.2008 Status: Offline erstellt am: 20.11.2011 um 19:38   Hallo Uwe, vielen Dank. Ich werde mir dann mal so ein Tröpfchentest kaufen. Gruß, Tim Antwort 15 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 20.11.2011 um 19:56   Hallo Tim! Die meisten Tests machen einen Farbumschlag von blau nach gelb. Grob geschätzt haben viele Wässer in etwa halb soviel KH (Carbonathärte) wie GH (Gesamthärte), ich würde bei der Analyse Deines Trinkwassers um 5-6°dKH schätzen. Am besten funktionieren die Tests, wenn man sie möglichst bei hellem Tageslicht macht, die Küvette stellt man dazu am besten auf ein weißes Papier. Ich würde erst mal den Meßwert grob ermitteln, was üblich bedeutet, daß man so lange Reagenz in 5ml Probe tropft, bis der Farbumschlag erfolgt. Das gibt den Wert in ganzen Grad dKH. ...Tips (für Nicht-Aquarianer ) - keine "halben" Tropfen reintropfen, also keine Luftblasen mit dabei - sollte sich am Tropffläschen eine Luftblase bilden, am besten mit einem Stück Haushalts-/Toilettenpapier wegsaugen - Tropffläschen möglichst immer mit einer Hand senkrecht halten und nicht nach dem Hineintropfen zurückkippen (gibt sonst wieder die Gefahr der Luftblase) - mit der anderen Hand die Probe schwenken, oder es besser gleich zu zweit machen Wenn Du die ganzen Grad kennst, würde ich danach eine Probe mit 10 oder sogar 20ml (falls das noch in die Küvette paßt) machen, so bekommst Du halbe oder viertel Grad. ...Du könntest auch die alte Probe eben mit 5 oder 15ml auffüllen, dazu mußt Du aber diese Mengen recht sicher abmessen können (Pipette). Bei dieser größerer Probenmenge kannst Du natürlich schneller an den vorher ermittelten Meßwert heran-tropfen. Bei der Messung auf halbe oder viertel Grad (seltener bei ganzen Grad) kann es zu einer Mischfarbe (eben hier grün) kommen, das gilt quasi exakt als Umschlagpunkt, sonst tropft man ja immer etwas zu viel rein. Frohes Messen! Uwe ____________________ Antwort 16 Trommelpedda Junior Member Beiträge: 34 Registriert: 21.12.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.2.2012 um 17:34   jaja, das Wasser! Da wär ich über eine kleine Hilfe von Euch auch sehr dankbar... Da ich eine absolute Chemieniete bin: Vielleicht kann einer von den Wassercracks einen kleinen Tipp geben, wie ich mein Wasser am besten einstelle. Und zwar für böhmisches Pils / norddeutsches Pils / und Altbier... Die mir zur Verfügung stehenden Waffen sind Milchsäure, Braugips, destilliertes Wasser (Baumarkt) und ein ph-meter. Naja, und natürlich vorheriges Abkochen. Mit fabier komme ich auf 2ml Milchsäure pro 10l, um den ph-wert einzustellen...aber habe ich dann auch die Restalkalität optimiert, oder kann ich da mit dem Braugips noch optimieren (zumindest für das böhmische Pils)? Hier meine Wasseranalyse: http://www.swd-ag.de/download/broschueren/Trinkwasseranalyse_ 2012.pdf Gruss & Dank in die Runde! Peter [Editiert am 23.2.2012 um 18:17 von Trommelpedda] Antwort 17