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Autor: Betreff: Reifezeit bei W34/70 Bluecom Member Beiträge: 75 Registriert: 7.11.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.2.2011 um 01:20   Hallo, ich habe vor 4 Wochen mein erstes untergäriges Bier (Märzen) mit der W34/70 gebraut. Heute habe ich nach 2 Wochen Nachgährung an der 1. Flasche genascht. Co2 scheint ok zu sein. Es gibt aber noch gar keinen Schaum, ist noch recht trüb und schmeckt einfach furchtbar. Hefig und extrem nach Jungbier (auch ein bißchen Schwefel?). Bis jetzt habe ich nur Ales mit der S-04 gemacht, die waren nach 2 Wochen echt schon ziehmlich ok. Ist das mit der W34/70 normal? Lagern kann ich nur bei ca. 12-14 Grad. Gibt es noch Hoffnung, dass das Bier noch was wird? Gruß Frank pippen Senior Member Beiträge: 311 Registriert: 5.1.2009 Status: Offline erstellt am: 12.2.2011 um 01:36   Ja! Lagerbiere brauchen Zeit. In einem Monat oder so wird es sicher lecker sein. Ich hab mal ein Märzen gebraut, das nach 6 Monaten am besten war. Gruss, Pippen Antwort 1 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.2.2011 um 10:06   Da brauchst Du wirklich mehr Geduld. Ein Märzen vom November wird grad richtig gut, die Hopfenaromen beruhigen sich und der Malzkörper hat sich sehr schön entwickelt. Einerseits ist das sehr nervig mit den untergärigen Bieren (ich braue auch fast nur noch obergärig), andererseits ist es auch sehr interessant, was ein Bier für eine Entwicklung durchmachen kann. Disziplin und Geduld sind jetzt gefragt Stefan Antwort 2 Bluecom Member Beiträge: 75 Registriert: 7.11.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.2.2011 um 15:26   Alles klar, dann werde ich mich in Geduld üben. Danke für Eure Antworten. Gruß Frank Antwort 3 maischman Senior Member Beiträge: 435 Registriert: 9.3.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.2.2011 um 17:23   jau, stimmt so 34/70 war nach 1 Woche Nachgärung und 2 Wochen lagern mit wenig Kohlensäure und schlechter Schaum. Nach 4 Wochen Lagerung......... feinperlige Kolensäure, gut geklärt und schmeckte prima. 34/70 für Lager eine hervorragende Hefe, aber es muss lagern. Antwort 4 Bierjunge Posting Freak Beiträge: 2084 Registriert: 28.10.2009 Status: Offline erstellt am: 13.2.2011 um 00:42   Nicht zuletzt scheint es auch von der Temperaturführung während der Reifung abzuhängen. Die W34/70 profitiert von einer ausgeprägten Diacetylrast. Wenn man nach dem Spunden die Nachgärung für eine Woche 8 Grad wärmer als die Hauptgärung hält, und das Bier dann in die Kaltlagerung gibt, kann es u.U. auch schon nach 4 Wochen trinkbar sein. Zitat von Bluecom, am 12.2.2011 um 01:20 Lagern kann ich nur bei ca. 12-14 Grad. Gibt es noch Hoffnung, dass das Bier noch was wird? Wenn Hauptgärung, Nachgärung und Lagerung alle bei 12 Grad abliefen, kann es schon sein, dass der Jungbiergeschmack noch etwas Zeit braucht, um sich abzubauen. Aber keine Angst, das wird noch! Moritz Antwort 5 maischman Senior Member Beiträge: 435 Registriert: 9.3.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.2.2011 um 09:53   Hallo Bierjunge, in der Tat, genau das war meine Temperaturführung in der Reifung. Das geschah aber eher zufällig. Ich bezorzuge die erste Woche der Nachgärung eher warme Temperaturen (15°C) und danach, wenn möglich, nahe 0°C. Das hat mir bisher immer gute Biere beschert. Gruss Wolfgang Antwort 6 Bluecom Member Beiträge: 75 Registriert: 7.11.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.3.2011 um 00:34   So, jetzt sind es über 6 Wochen, und es schmeckt immer noch extrem nach Hefe. Ein wenig besser ist es geworden, der Hopfen wird auch ein wenig runder... Mit der gleichen Hefe habe ich in der 2. Führung ein dunkles Lager gebraut, schmeckt schon echt ok und ist 2 Wochen jünger... Immer noch warten oder soll ich es lieber wegkippen? Eigentlich würde ich die Flaschen für den nächsten Sud benötigen Gruß Frank [Editiert am 27.3.2011 um 00:35 von Bluecom] Antwort 7 malzkeimpunktde Senior Member Beiträge: 449 Registriert: 26.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.3.2011 um 07:11   Ich werde langsam das gefühl nicht los, dass die "Hobbybrauer" W 34/70 eine andere ist, als ich in der Brauerei habe. Ich komme also mit 1 Woche Hauptgärung und 4 Wochen Reifung super aus. Danach ist das Bierfast ganz klar und kommt "von der Hefe runter" in einen Lager Tank und wartet auf seine Filtration. ____________________ Antwort 8 engelchen1010 Posting Freak Beiträge: 629 Registriert: 8.4.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.3.2011 um 07:18   Ich habe diese Hefe jetzt auch das erste mal verwendet. Gärung ca. 1 Woche Nachgärung : 3 Wochen Kühlschrank bei 4 C 2 Wochen ok das Bier hat schon früher geschmeckt Als ich das Bier im Kühlschrank hatte hatt es ca. 4 Tage gedauert und es wurde klarer. Bis jetzt schmeckt es ohne Hefegeschmack. Was mir auffiehl war, das die Hefe schön auf dem Boden der Flasche bleibt auch wenn man sie mal kurz hinstellt und dann wieder nachgießt. Antwort 9 Kurt Posting Freak Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.3.2011 um 11:18   Eine Diacetylrast wird ja ausdrücklich empfohlen. Ich denke das kommt nicht von ungefähr. Antwort 10 Bluecom Member Beiträge: 75 Registriert: 7.11.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.3.2011 um 11:42   Diacetylrast heißt doch, 1 Woche bei Gärtemperatur lagern? Das habe ich ja auch gemacht. Ich kann eh nur bei einer Temperatur Vergähren und Lagern, nämlich bei cal 14 Grad. Hab auch schon eine Flasche 2 Wochen in den Kühlschrank gestellt, so richtig klar ist die immer noch nicht. Wie gesagt, das dunkle Lager schmeckt schon ganz ok nach der Hälfte der Zeit ( so ca. 6 Wochen). Was könnte ich denn sonst noch falsch gemacht haben, dass so ein starker Hefegeschmack bleibt? Gruß Frank Antwort 11 zeubra Senior Member Beiträge: 178 Registriert: 18.11.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.3.2011 um 12:21   Ich tippe mal auf die Temperatur während der Hauptgärung. Bei meinem letzten Export lief die Gärung bei 7-8C ca 3 Wochen. Nachgärung 5 Tage bei 15C und anschließend 6 Wochen bei 2C gelagert. Resultat: sauberes klares Geschmacksprofil. Antwort 12 Kurt Posting Freak Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.3.2011 um 16:38   Diacetylrast: 1 Tag bei 14-20°C Antwort 13 Bike_NW Senior Member Beiträge: 165 Registriert: 18.9.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.12.2013 um 09:38   Hallo zusammen, meine Erfahrungen sind folgende. Ich hatte ein dunkleres Export mit der W 34/70 gebraut (Abwandlung des Rezepts von Michael / tauroplu). 12 Tage Hauptgärung bei 14 Grad im Keller. Danach noch 3 Tage bei ca. 17 Grad. Dann habe ich alles in's Gartenhäuschen verfrachtet und dort steht das Bier seit dem 20.11. bei tiefen Temperaturen. Nach jetzt ca. 2 Wochen konnte ich auch nicht wiederstehen und habe probiert. Das Bier ist geschmacklich sehr gut geworden, schon gut geklärt und feinperlig. Druck ist auch auf den Bügelflaschen, aber leider läßt die Schaumbildung zu wünschen übrig . Ich hatte folgenden Prozeß eingehalten: Einmaischen bei 60°C 1.Rast bei 57°C für 10 min 2.Rast bei 63°C für 60 min 3.Rast bei 73°C für 20 min Abmaischen bei 78°C Zusammen mit dem Malz hatte ich ca. 250 g Vollkorn-Haferflockem mit vermaischt. Vielleicht war das auch nicht richtig, weil ich die nicht vorgekocht habe. Falls die Daten nicht aureichen, schreibe ich auch gerne noch das ganze Rezept für die 30 L Ausschlagswürze rein. Ich bin gerne bereit noch darauf zu warten, dass sich die Schaumbildung noch verbessert. Was meint ihr: ist da noch was drin? Danke und viele Grüße, Norbert PS: bei meinem Märzen mit der Mauribrew Lager 497 hatte ich schon nach nur 3 Wochen Lagerzeit eine phantastische Schaumbildung. ____________________ **************** suum cuique **************** Antwort 14 Kurt Posting Freak Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.12.2013 um 09:45   250g Haferflocken auf wieviel Schüttung? Die Dinger sind sehr fetthaltig, da schlägt der positive Effekt auf den Schaum schnell um und man erhält kaum noch Schaum. ____________________ Antwort 15 Bike_NW Senior Member Beiträge: 165 Registriert: 18.9.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.12.2013 um 10:43   Hallo Kurt, prima, dass Du mir gleich einen Hinweis gegeben hast! Die Gesamtmenge der Schüttung ohne Haferflocken: 6,5 kg. Viele Grüße, Norbert ____________________ **************** suum cuique **************** Antwort 16 ZeroDome Posting Freak Beiträge: 1478 Registriert: 3.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.12.2013 um 11:10   Zitat von Bike_NW, am 3.12.2013 um 10:43 Hallo Kurt, prima, dass Du mir gleich einen Hinweis gegeben hast! Die Gesamtmenge der Schüttung ohne Haferflocken: 6,5 kg. Viele Grüße, Norbert Dann wirken sich die 250g definitiv nicht negativ auf die Schaumbildung aus. Da hatte ich schon mehr Haferflockenanteil an weniger Schüttung. Die aus dem Supermarkt müssen auch nicht vorgekocht werden. ____________________ Viele Grüße Dominic Antwort 17 Bike_NW Senior Member Beiträge: 165 Registriert: 18.9.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.12.2013 um 11:42   Danke für Die Rückmeldung! Ich habe noch folgende Tabelle gefunden: http://www.lebensmittel-tabelle.de/Gruppe_17.html. Daraus geht hervor, dass das Protein - Fett Verhältnis von Weizenflocken noch günstiger ist als bei Haferflocken- oder Gerstenschrot/vollkorn (wie hier im Forum schon als Alternative zu Hafer empfohlen wurde). Inhaltstoff g / 100 g Getreide --------------------------------------------- Weizenflocken: 11,5 (Eiweiß) - 1,8 (Fett) Haferflocken: 11,7 (Eiweiß) - 7,1 (!) (Fett) Gersten (-schrot;-vollkorn): 9,8 (Eiweiß) - 2,1 (Fett) Da nehme ich bei meinem Müller gleich mal 1-2 kg zum Probieren mit. Wenn's nichts ist, dann kommt das ins Müsli. Viele Grüße, Norbert PS: egal was rauskommt - das Bier trinke ich trotzdem . Der Geschmack ist ja auch völlig ok! [Editiert am 3.12.2013 um 12:03 von Bike_NW] ____________________ **************** suum cuique **************** Antwort 18 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 3.12.2013 um 12:02   Bei besonders fetthaltigen Schüttungskomponenten wäre noch zu überlegen, ob die Hefe diese Öle nicht weitgehend verknuspert, wie viel also davon letztlich im Bier überhaupt ankommt. Uwe Antwort 19 knutole Posting Freak Beiträge: 554 Registriert: 3.3.2013 Status: Offline erstellt am: 3.12.2013 um 13:09   Schaumstabilität kommt definitiv mit einer längeren Lagerung. Ein bis zwei Wochen nach der Nachgärung ist die Schaumstabilität bei unseren Bieren immer schlecht. Ein Pale Ale nach zehnwöchiger Lagerung hatte dann aber einen herrlichen Schaum, wie man in von vielen Kaufbieren vom Fass kennt. Selbiges bei einem Weissbier von mir: nach zwei Wochen fiel der Schaum innerhalb von 30 Sekunden zusammen, nach fünf Wochen stand die ganze Trinksession ein schöner Schaumteppich auf eben jenem Weissbier. Meine Erfahrung: Je "jungbieriger" das Bier ist, desto schlechter die Schaumstabilität und -bildung. Antwort 20 Bike_NW Senior Member Beiträge: 165 Registriert: 18.9.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.12.2013 um 13:28   @ Uwe12: Klar, aber wenn kein Fett drin ist muss ich mir auch keinen Kopf mehr machen, ob die Hefen, die wir einsetzen, Fette entsprechend verstoffwechseln können. @ Knutole: ich bin auch noch guter Hoffnung und freue mich auf die kommenden Wochen Viele Grüße, Norbert [Editiert am 3.12.2013 um 13:31 von Bike_NW] ____________________ **************** suum cuique **************** Antwort 21 Bike_NW Senior Member Beiträge: 165 Registriert: 18.9.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.2.2014 um 15:46   Hallo zusammen, Update: seit Weihnachten hat das Bier nun einen sehr schönen Schaum. War also nur der Faktor Zeit (wie so oft). Auch die Anfangs eher hervorstechende Bitterkeit hat sich geschmacklich abgerundet. Ein gelungenes Bier. Phalanx hat es ja auch geschmeckt (s. Verkostung) . Viele Grüße und danke, Norbert [Editiert am 5.2.2014 um 15:49 von Bike_NW] ____________________ **************** suum cuique **************** Antwort 22