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Autor: Betreff: Wer filtert sein Hausgebrautes - bitte keine Grundsatzdiskussion Doppelmeter Posting Freak Beiträge: 950 Registriert: 19.9.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.3.2011 um 14:00   Hi Fly Zum aufbau einer Filterschicht erst die Grobgur dann die Feingur aber sonnst käms echt auf einen Versuch drauf an. Mag halt Metall kann man so schön einfach sterilisieren. mfg Doppel Ah jetzt.... Aufbau Filter..Filtersand..Grobgur..Feingur.. wobei ich mir mit dem Filtersand und Lebensmitttel schwer tu. Persönlich lieber ohne Filtersand. [Editiert am 3.3.2011 um 14:11 von Doppelmeter] ____________________ Am Wasser mag ich jeden Tropfen! Am liebsten mit viel Malz und Hopfen! "Ist auf meinem Mist gewachsen!" Antwort 50 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.3.2011 um 14:11   Hi Doppel, na klar, probieren müsste man das erst! Mein ursprünglicher Gedanke war ja, die FLYP zwischen Fass und Zapfhahn zu schalten. Vielleicht sogar im Bypass. So könnte man aus dem Fass einmal unfiltriert und einmal filtriert zapfen... Sozusagen "on the fly" hihi.. gibt es vielleicht Schlauchtüllen in dieser Grösse? 5 cm (ca.1,5 Zoll) auf 8 mm?? ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 51 Doppelmeter Posting Freak Beiträge: 950 Registriert: 19.9.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.3.2011 um 14:17   Zitat von flying, am 3.3.2011 um 14:11 Hi Doppel, na klar, probieren müsste man das erst! Mein ursprünglicher Gedanke war ja, die FLYP zwischen Fass und Zapfhahn zu schalten. Vielleicht sogar im Bypass. So könnte man aus dem Fass einmal unfiltriert und einmal filtriert zapfen... Sozusagen "on the fly" hihi.. gibt es vielleicht Schlauchtüllen in dieser Grösse? 5 cm (ca.1,5 Zoll) auf 8 mm?? Das wär mir zu gefährlich wegen der Verkeimungsgefahr (kommt drauf an wie schnell Du trinkst, sonst kommt auch naoch die Gefahr der autolyse der Hefe hinzu, weil die wird ja auch nicht besser) weil Du die Patrone ja länger im System schaltest. Lieber 2 Zapfhähne mit filtriert und unfiltriert oder einen mit einer Weiche drinne zum umschalten Ne so Zeugs musst immer sauber und steril halten und kurz vor Bedarf in´s System einbauen aber dann nicht über einen längeren Zeitraum drinn lassen. [Editiert am 3.3.2011 um 14:19 von Doppelmeter] ____________________ Am Wasser mag ich jeden Tropfen! Am liebsten mit viel Malz und Hopfen! "Ist auf meinem Mist gewachsen!" Antwort 52 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 3.3.2011 um 14:18   ...schau mal hier in Kombination mit dem. ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 53 Doppelmeter Posting Freak Beiträge: 950 Registriert: 19.9.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.3.2011 um 14:20   Zitat von tauroplu, am 3.3.2011 um 14:18 ...schau mal hier in Kombination mit dem. Jetzt noch zwei Metallische Kugelhähne und wir könnten starten ____________________ Am Wasser mag ich jeden Tropfen! Am liebsten mit viel Malz und Hopfen! "Ist auf meinem Mist gewachsen!" Antwort 54 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 3.3.2011 um 14:31   Kugelhahn ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 55 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.3.2011 um 14:34   Hi Michael, super Tipp! Also das Rohr mit einem Innengewinde versehen. Dann ein Reduzierstück mit Außengewinde von 1,5 oder 1, 75" auf 0,25" oder so ahnlich. Das Reduzierstück ist dann gleichzeitig der Niederhalter des Filterpapier/gewebe. Die Schlauchtülle aufs Reduzierstück drauf... alles aus Edelstahl mit Teflonband abgedichtet. Die ganze Geschichte kann man bequem (gefüllt) für 1-2 Stunden bein 100° in den Backofen packen. Sterilen Filtersand müsste man testen ..Trinkwasser wird ja auch nicht anders gefiltert... Die Patrone wochenlang unter Bier zu lassen könnte allerdings problematisch werden Da hat Doppel natürlich recht! ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 56 Doppelmeter Posting Freak Beiträge: 950 Registriert: 19.9.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.3.2011 um 14:35   Ach Du heilige Sch.... sind die teuer.... ____________________ Am Wasser mag ich jeden Tropfen! Am liebsten mit viel Malz und Hopfen! "Ist auf meinem Mist gewachsen!" Antwort 57 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.3.2011 um 14:40   Im Kopf hab ich eine Vorstellung der Patrone, die funktionieren könnte. Muss jetzt aber gleich auf Arbeit. Morgen werde ich wohl noch mal ne Zeichnung machen (versuchen). Die Gesamtkosten sollten unter nem Fuffi liegen.. ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 58 Doppelmeter Posting Freak Beiträge: 950 Registriert: 19.9.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.3.2011 um 14:47   Also fui Spoß bei de Orbäd mfg Doppel ____________________ Am Wasser mag ich jeden Tropfen! Am liebsten mit viel Malz und Hopfen! "Ist auf meinem Mist gewachsen!" Antwort 59 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 3.3.2011 um 15:07   @Doppel: Teuer? Dann schau mal hier. ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 60 flinsstone Senior Member Beiträge: 252 Registriert: 4.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.3.2011 um 15:07   Hallo Doppel, du ich hab so meine Bedenken bei eurem Plan: Das Nirorohr hat ungefähr eine Fläche von ~20cm², von maelektro die Filteranlage hat ungefähr eine Fläche von 7000cm². Aus meiner Sicht ist das heilos unterdimensioniert. maelektro benötigt für 100 Liter ~ eine Stunde. Vermutlich wird sich das Rohr sofort zusetzen Oder hab ich da irgendwo einen Gedankenfehler. LG Manfred Antwort 61 Doppelmeter Posting Freak Beiträge: 950 Registriert: 19.9.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.3.2011 um 15:16   Zitat von flinsstone, am 3.3.2011 um 15:07 Hallo Doppel, du ich hab so meine Bedenken bei eurem Plan: Das Nirorohr hat ungefähr eine Fläche von ~20cm², von maelektro die Filteranlage hat ungefähr eine Fläche von 7000cm². Aus meiner Sicht ist das heilos unterdimensioniert. maelektro benötigt für 100 Liter ~ eine Stunde. Vermutlich wird sich das Rohr sofort zusetzen Oder hab ich da irgendwo einen Gedankenfehler. LG Manfred Ne haste nicht dennoch muss man ja mal über eine Lösung nachdenken. Hab ein wenig weiter oben schon das Prob. erwähnt und in erwägung gezogen mit Metallkugeln das Rohr zusätzlich noch zu füllen. mfg Doppel danke für´s mitdenken und knobeln ____________________ Am Wasser mag ich jeden Tropfen! Am liebsten mit viel Malz und Hopfen! "Ist auf meinem Mist gewachsen!" Antwort 62 flinsstone Senior Member Beiträge: 252 Registriert: 4.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.3.2011 um 15:25   Hallo Doppel, wie wäre es wenn du kein Nirorohr verwendest, sondern etwas mit einer größeren Oberfläche bzw. Durchmesser. Jetzt wirst du lachen ich denke zb. an einen modifizierten Druckkochtopf. LG Manfred Antwort 63 Doppelmeter Posting Freak Beiträge: 950 Registriert: 19.9.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.3.2011 um 15:29   Ja ok aber wenn ich erst mal Versuche im kleinen Maßstab fahre und bestimmen kann ob und wie das funktioniert und wieviel Liter ohne Probleme gefiltert werden können, dann lohnt sich auch die Aufdimensionierung und der Umbau eines Druckkochtopfes. Wär schad um das Teil wenn´s eh nicht funzt oder. Oberfläche spielt hierbei wie Du schon richtig gesagt hast eine wichtige Rolle. ____________________ Am Wasser mag ich jeden Tropfen! Am liebsten mit viel Malz und Hopfen! "Ist auf meinem Mist gewachsen!" Antwort 64 flinsstone Senior Member Beiträge: 252 Registriert: 4.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.3.2011 um 16:14   Hallo Doppel, Zitat: Oberfläche spielt hierbei wie Du schon richtig gesagt hast eine wichtige Rolle. wenn das wirklich für die Leistung ausschlaggebend ist dann Maelektro`s Anlage ist ~350 mal so groß. Er hat 100 Liter in einer Stunde filtriert,.... und das Nirorohr nicht einmal ein Glas Bier in einer Stunde LG Manfred Antwort 65 Doppelmeter Posting Freak Beiträge: 950 Registriert: 19.9.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.3.2011 um 16:31   Da hab ich ja auch schon geschrieben dass Zeit keine Rolle spielen darf.... ja lest Ihr die Beiträge nicht?? ____________________ Am Wasser mag ich jeden Tropfen! Am liebsten mit viel Malz und Hopfen! "Ist auf meinem Mist gewachsen!" Antwort 66 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.3.2011 um 06:14   Hi Leute, guter Hinweis mit der Oberfläche! Das hat ja Doppel mit seinen Stahlkugeln schon angedeutet und jetzt mit der Beispielrechnung ist mir auch klarer warum! Um die Kosten nicht unnötig zu vergrößern könnte man auch Glaskugeln nehmen. Bei Ebäh hab ich 4 mm Glasperlen entdeckt, das Kilo für 10.-€. Also hab ich schnell mal den Rechenschieber rausgeholt und gerechnet…Pi x Daumen x Fensterkreuz..blabla..Rauminhalt der Kugel mal die Dichte von Glas…umrechnen auf ein Kilo..blabla.. Ihr könnt es nachrechnen (ich bitte darum). Das Kilo enthält ca. 12000 Glasperlen mit einer Gesamtoberfläche von 6032 cm². Allerdings hab ich irgendwann in der Nachtschicht zwischen 02:00 und 03:00 Uhr gerechnet und gebe keine Garantie für die Richtigkeit Die andere Sache war der Mehrschichtenfilter. Dabei läuft das Bier ein und wird sozusagen Stufenweise filtriert (theoretisch). Ob irgenwas davon funktioniert wird wohl erst ein Praxistest zeigen. Das Oben und Unten sollen Reduzierstücke 2" auf 3/4" sein. Das Rohr dann mit dem entsprechenden Innengewinde. Die roten Striche sollen Filtertuch oder Filtergewebe darstellen. Der Rest ist ja selbsterklärend. Ach so..zu den Kosten. Die Reduzierstücke kosten, glaub ich, um die 10,-€ pro Stück. Das Rohr (60,3 x 3,6) würde mich gar nichts kosten. Ham wir auf Arbeit rumliegen. Wie ich da ein 2" Innengewinde reinkriegen soll weiß ich auch nicht? m.f.g René [Editiert am 4.3.2011 um 06:32 von flying] ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 67 Thorshammer85 Senior Member Beiträge: 288 Registriert: 22.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.3.2011 um 09:13   Konnt ich mir nicht verkneifen... Aber krasser Preis... Gruß Floian Antwort 68 Fricky Senior Member Beiträge: 196 Registriert: 15.11.2010 Status: Offline erstellt am: 4.3.2011 um 12:09   Ich glaube, dass die wirksame Filterfläche Dreh-und Angelpunkt des Ganzen ist. Wenn jetzt noch Glassperlen oder Stahlkugeln dazukommen, wird die wirksame Filterfläche bei gleichem Volumen ja noch kleiner. Ich vermute fast, dass dann genau das Gegenteil des beabsichtigten Effektes eintritt, der Filter setzt sich noch schneller zu. Dann hätte ich auch Bedenken, Stahlkugeln (sofern nicht aus Edelstahl) oder Filtersand an mein Bier zu lassen. Ob sich da nicht unerwünschte Stoffe im Bier lösen oder das sonst irgendwie reagiert? Wie wär's denn, wenn man das Bier nicht von oben durch das Kieselgur presst, sondern von unten einleitet, damit das Kieselgur von unten nach oben durchströmt wird, gleichzeitig etwas aufgelockert wird und sich nicht zusetzt.. Der Filter dürfte dann nicht ganz voll sein, damit alles schön durchgewirbelt wird und die Schwebeteilchen gebunden werden. Gruss, Peter. -- [Editiert am 4.3.2011 um 12:11 von Fricky] Antwort 69 Doppelmeter Posting Freak Beiträge: 950 Registriert: 19.9.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.3.2011 um 13:16   Wenn dann nur Glas oder Edelstahl alles andere wie schon von Fricky gesagt nicht tragbar. Die Glaskugeln (gute idee weil billiger im vergleich zu Edelstahl) vergrößern sehr wohl die Oberfläche und unterstützen die Durchlässigkeit. Jetzt heist es nur noch Versuch macht kluch aber nächste Woche bin ich erst mal im Krankenhaus also kann i dann nur verfolgen und nix "basteln" schönes Wochenende Doppel [Editiert am 4.3.2011 um 13:16 von Doppelmeter] ____________________ Am Wasser mag ich jeden Tropfen! Am liebsten mit viel Malz und Hopfen! "Ist auf meinem Mist gewachsen!" Antwort 70 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.3.2011 um 16:25   Mann, was habt ihr nur gegen den Quarzsand? Kieselgur würdet ihr bedenkenlos einsetzten und bei dem bisschen Sand mäkelt ihr rum wie Mädchen Nun lest mal dies: Zitat: Quarzsand: aus Wikipedia Er ist die auf der Erdoberfläche stabile Form (Modifikation) des Siliciumdioxids und das Zitat: Kieselgur: aus Wikipedia ist eine weißliche, pulverförmige Substanz, die hauptsächlich aus den Siliciumdioxidschalen fossiler Kieselalgen (Diatomeen) besteht. Sand und Kieselgur ist das gleiche!! Nur das der Sand eben noch reineres Siliziumdioxid ist, weil in den Kieselalgen nur hauptsächlich Siliziumdioxid ist. Ich würde mein Bier ehrlicherweise eher durch Sand filtern, wie durch Kieselgur. Bei Kieselgur ist eben die Filterwirkung größer, weil die winzigen Algenschalen sich ineinander verkrallen. Trinkwasser wird durch Sand gefiltert und da höre ich auch keinen jammern. Zur Filterwirkung von Sand ein Beispiel für einen 15 m³ Pool. Der war nach ausgiebigen Badebetrieb (Kinder und viel Sonnecreme) ziemlich milchig geworden. Sandfilteranlage angeschmissen und innerhalb von 3 Stunden war der Pool wieder glasklar! Eigentlich könnte man sogar mal ausprobieren die Patrone nur mit Sand zu füllen und schauen was dabei rauskommt? m.f.g René [Editiert am 4.3.2011 um 16:43 von flying] ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 71 grimbart Posting Freak Beiträge: 581 Registriert: 28.1.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.3.2011 um 18:31   Bitte nicht böse sein, aber ich vermute, dass die Konstruktion nicht wie beabsichtigt funktionieren wird. Ich gehe davon aus, dass mit sehr viel Druck gearbeitet werden müsste damit da überhaupt Bier am Ausgang ankommt. Ansonsten stellt die Filterschicht aus Guren auch nichts anderes dar als die Zelluloseschichten des Schichtenfilters. Nur dass diese aus den Guren erst mal aufgebaut werden muss. Vielleicht sollte man sich ein Beispiel an den Profs nehmen. Aus der Erinnerung heraus würde ich eine mögliche Methode der Filtration mit Kieselgur vereinfacht so beschreiben: In einem Filtergehäuse befinden sich Filterkerzen auf denen eine Kieselgurschicht aufgebracht wird. Dies erfolgt indem man die Gur in Wasser (entgast) anschlämmt und in den zuvor mit Wasser gefluteten und im Kreislauf pumpenden Filter kontinuierlich zudosiert (beispielsweise über eine Schlauchpumpe). Die Kerzen dienen als "Gerüst" für die Gur und man kann sie sich in etwa wie ein mit feinem Draht umwickeltes, perforiertes Rohr vorstellen. Die Windungen des Drahtes haben einen Abstand von < 0,1 mm zueineinder (zum Durchtritt des Filtrats ins Innere der Kerze, hin zum Filterausgang). Ist eine erste Filterschicht aufgebaut, wird das Wasser mit Bier verdrängt, und die Filtration begonnen. Während der Filtration wird zur Erhaltung der Filterwirkung weiterhin Gur zudosiert. Wird der Druck während der Filtration zu hoch (wachsende Schicht), muss abgeschlämmt und die Filterschicht neu aufgebaut werden. Brouwland verkauft glaube ich kleinere Mengen Kieselgur. Bei esska gibt´s kleine Schichtenfilter mit eingebauter Pumpe Gruß Christopher ____________________ Antwort 72 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.3.2011 um 18:38   Hi Christopher, warum sollte einer böse sein? Fachlicher Rat ist immer gut! Allerdings geht mir gerade der Bier-Sandfilter nicht mehr aus dem Kopp ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 73 grimbart Posting Freak Beiträge: 581 Registriert: 28.1.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.3.2011 um 19:43   Wollte eben niemanden vor den Kopf stoßen. Prinzipiell würde der Sandfilter ja auch funktionieren, nur ist m. M. nach, und wie bereits von anderer Seite vermutet, die eff. Filterfläche zu klein, und somit (m. M. nach) kein praktikables Arbeiten damit möglich. Alternativ könnte man sich auch Gedanken über permanente Filterlösungen via kaskadierte Filterelemente aus Filtertressen machen. Trotzdem, Versuch macht kluch, und ich lasse mich gerne eines Besseren belehren. Gruß Christopher ____________________ Antwort 74

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