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Autor: Betreff: Desinfektion Flaschen mit Wasserstoffperoxid morpheus_muc Posting Freak Beiträge: 948 Registriert: 20.11.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.12.2011 um 01:17   Hallo liebe Braugemeinde! Da es demnächst an meine erste Abfüllung geht: ich hab mir Wasserstoffperoxid 2,5% besorgt und will die Flaschen damit desinfizieren. Eigentlich heißt es ja, man muss die Flaschen danach nicht nachspülen. Ich möchte mich nur nochmal vergewissern, das passt so, oder? Flaschen desinfizieren, auf den Flaschenständer, abtropfen und trocknen lassen. Fertig und Abfüllen. Richtig? Vielen Dank!!! Michael JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.12.2011 um 01:49   Ja, richtig! Gruss Jan Antwort 1 morpheus_muc Posting Freak Beiträge: 948 Registriert: 20.11.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.12.2011 um 01:52   Brauch ich keine Angst vor Rückständen haben? Sorry, hab nur Angst meinen ersten Sud zu versauen... Antwort 2 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.12.2011 um 02:07   Du solltest nur aufpassen die Rueckstaende nicht auf die Haut oder in die Augen zu bekommen. H2O2 zerfaellt bei Kontakt mit organischer Materie sehr schnell zu Wasser und Sauerstoff. Wenn du also nicht gerade die halbe Flasche voll hast als Rueckstand reagieren die minimalen Rueckstaende spontan mit dem Bier. Was bleibt ist Wasser und O2 also kein Grund zur Sorge. Jan Antwort 3 morpheus_muc Posting Freak Beiträge: 948 Registriert: 20.11.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.12.2011 um 02:12   Ja das mit H2O und O2 wußte ich, ich dachte nur daran, dass H2O2 mit etwas Phosphorsäure stabilisiert ist (meinte die Apothekerin)... Antwort 4 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.12.2011 um 02:26   Also bei uns ist es mit Phosphaten stabilisiert, aber auch das waere kein Problem bei den Mengen. Phosphorsaeure ist noch weniger Problem, trinkst du mit jedem Cola- Getraenk Jan Antwort 5 morpheus_muc Posting Freak Beiträge: 948 Registriert: 20.11.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.12.2011 um 02:28   Okay, Jan, geschafft, jetzt hast micht beruhigt, ich danke Dir sehr! Viele Grüße Michael Antwort 6 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.12.2011 um 02:40   Ich benutz H2O2 fuer so ziemlich alles. Das Zeug ist bei mir in einer Spruehflasche. Wenn ich schnell ein paar Flaschen brauche, dann sprueh ich etwas H2O2 in die Flasche um die Waende zu benetzen, schwenk sie von Zeit zu Zeit und am Ende schuett ich das Zeug raus und Bier kommt rein. Wie gesagt, pass aif deine Finger auf, das Zeug juckt wie Hulle.... Jan Antwort 7 Kurt Posting Freak Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.12.2011 um 08:37   ... und bleicht Stoffe! Also nicht im Sonntagsanzug abfüllen. Antwort 8 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 8.12.2011 um 08:41   Was ist von der Aussage zu biostream zero zu halten, es wirke "25-fach stärker als Wasserstoffperoxid"? Ich nehme das Zeug nur zum Desinfizieren meiner Schraubdeckelgläser, wo die geerntete Hefe reinkommt. Seitdem keinen Schimmel mehr darin gehabt. Es ist recht ergiebig und vielleicht taugt das Zeug auch zur Flaschendesinfektion... Uwe Antwort 9 pippen Senior Member Beiträge: 311 Registriert: 5.1.2009 Status: Offline erstellt am: 8.12.2011 um 12:06   Hm, ich weiss nicht, ob Chlordioxid tatsächlich viel stärker ist. Auf jeden Fall könnte man Bleiche und Essig als Flaschendesinfektion einsetzen (wohl sehr ähnlich wie dieses biostream), obwohl ich es jetzt zuerst mit Wasserstoffperoxid versuchen werde. Offenbar ist es auch desinfektiös und zerfällt in Wasser und Sauerstoff. Wenn man Chlordesinfektion anwendet und nicht alles genügend trocknen lässt, kann das Chlor schneinbar mit der Hefe reagieren und den berühmten Apothekergeruch im Bier erzeugen. Ich werde auf jeden Fall mal Wasserstoffperoxid ausprobieren, herzlichen Dank für den Tipp! ____________________ www.brauerei-dagmersellen.ch Antwort 10 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.12.2011 um 12:42   @Uwe Chlordioxid ist sehr wirksam. 25 mal wirksamer als H2O2? Ich weiss nicht. In der Lebensmittelindustrie wird zur Verpackungsdesinfektion meist H2O2 oder Peressigsaeure eingesetzt. Beide toeten im 5-10 Sekunden Bereich 10^6 - 10^8 Sporen von Bac. Atro. ab ( Referenzkeim ) Waessrige Chlordioxidloesungen haben einen sehr grossen Nachteil, da sie Edelstahl korrodieren koennen. Es kommt zum sog. Pitting ( Lochkorrosion). Deshalb verwende ich lieber reines H2O2. Allerdings muss man auch hier vorsichtig sein, sehr viele Dichtungen sind nicht H2O2 bestaendig. Gruss Jan Antwort 11 dudebier Senior Member Beiträge: 217 Registriert: 15.2.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.12.2011 um 13:00   jeder krämer lobt seine ware also ich bleib bei Desinfektion bei Ethanol und H2O2 Antwort 12 pippen Senior Member Beiträge: 311 Registriert: 5.1.2009 Status: Offline erstellt am: 8.12.2011 um 13:03   hier ist von verschiedenen Konzentrationen die Rede: - 0.1% für Brauzwecke - 2-3% für Wunden - ab 10%: gefährlich im Umgang - viel mehr: Raketentreibstoff Denkt ihr, 0.1% reicht aus? Ich glaube, ich hatte letzthin Wasserstoffperoxid 35% im Laden gesehen. Kann man damit arbeiten, bzw. es verdünnen? Oder ist das zu gefährlich? [Editiert am 8.12.2011 um 13:04 von pippen] ____________________ www.brauerei-dagmersellen.ch Antwort 13 dudebier Senior Member Beiträge: 217 Registriert: 15.2.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.12.2011 um 13:32   also ich hab schon des öfteren mit größeren mengen h2o2 50% gearbeitet (glaub als privatperson bekommt man nur 35%ige), alles halb so wild, zieh aber alte klamotten an verdünn es auf 3%, gieß aber nichtsmehr zurück wenn du zuviel genommen hast. Bedenk das du es nicht ewig aufheben kannst! Und naja, wenns auf die hand kommt wird die hand bissl weiß, aber alles halb so wild und normalisiert sich schnell wieder! trotzdem will ich das niemanden empfehlen sondern zieht vorsichtshalber schutzausrüstung an! achja, 0,1% halte ich für zu wenig Antwort 14 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.12.2011 um 14:25   Mit den Wasserstoffperoxid als Desinfektionsmittel liebäugele ich schon lange. Hier wird immer nur Isopropanol oder Alkohol angepriesen. Es ist auch kostengünstiger.... http://www.ebay.de/itm/12-Wasserstoffperoxid-5-Liter-Wasserst offperoxyd-/150697186698#vi-content So einen Kanister kann man dann noch 1 : 3 verdünnen. Das sollte eine ganze Weile reichen. Weiß jemand, wie stark es im Vergleich zu Isoprop desinfiziert? ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 15 Kurt Posting Freak Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.12.2011 um 14:27   Aber vorsicht, dass es nicht irgendwann zu einer Hausdurchsuchung kommt Mann kann mit Wasserstoffperoxid auch Sprengstoff herstellen. [Editiert am 8.12.2011 um 15:28 von Kurt] Antwort 16 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.12.2011 um 14:34   Ich hab es schon immer geahnt...Friseure sind potentielle Terroristen ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 17 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.12.2011 um 15:49   Zitat: Weiß jemand, wie stark es im Vergleich zu Isoprop desinfiziert? Das laesst sich so nicht sagen. Es kommt immer drauf an auf was man es abgesehen hat. Fuer gewoehnlich laesst sich die "Wirkung" durch den sog. D- Wert charakterisieren. Der D- Wert gibt die Zeit an bei der 90% aller Zellen einer bestimmten Gattung abgetoetet werden. Natuerlich haengt dieser Wert mit allen anderen auesseren Faktoren wie Concentration, Temperatur usw. zusammen. Man kann aber sagen das H2O2 im Gegensatz zu Alkohol (Isoprop, Ethanol usw) auch gegen nicht vegetative Dauerformen und Viren wirkt. Das heisst auch sehr hartnaekige Sporen wie z.B. Bac. Athrophaeus werden sicher abgetoetet, was bei Alkohol nicht der Fall ist. Fuer die 5 Testorganismen die die FDA zum Test von "Desinfectants" vorschreibt hat Wasserstoffperoxid bei allen einen wesentlich niedrigeren D- Wert (bei bereits 3%). D.h. hier ist H2O2 "wirksamer". Ein weiterer Vorteil ist zweifelsfrei die Abbauprodukte sind unbedenklich und es verbleiben keinerlei Rueckstaende. Selbst wenn z.B. Restmengen H2O2 in der Flasche bleiben wuerden, reagieren diese mit den organischen Inhaltsstoffen des Bieres und werden so nicht beim Trinken mit aufgenommen. Fuer weiteren Background mal nach Handbook of disinfectants & antiseptics von Joseph Ascenzi in google books suchen. Chapter 9. Wenn ich hier von 35% - 50% H2O2 lese, hoffe ich das die Leute sich damit auskennen. H2O2 ist in diesen Konzentrationen sehr gefaehrlich wenn man nicht weiss was man tut. Durch die exotherme Zerfallsreaktion und der Abspaltung von Sauerstoff kann H2O2 organische Materie wie z.B. Leder oder Baumwolle entzuenden. Oele und Fette koennen dabei explosionsartig Verbrennen. Es kommt z.B. immer wieder zu Explosionen von TetraPak Maschinen, die mit 35% igen H2O2 den Packstoff entkeimen. Auch das beschriebene weiss werden der Haut ist mit vorsicht zu "geniessen". Zum einen kann es zur bleibenden Schaedigung des Gewebes kommen die sich beim nicht Abwaschen im Gewebe fortsetzen kann zum Anderen gibt es Untersuchungen ueber die cancerogene Wirkung dieser Hautreizung. Ein Spritzer 35% H2O2 im Auge fuehrt sehr wahrscheinlich zur Erblindung. Also Vorsicht. Gruss Jan Antwort 18 dudebier Senior Member Beiträge: 217 Registriert: 15.2.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.12.2011 um 16:59   also die kanzerogene wirkung von h2o2 ist mir neu und diese untersuchung die du erwähnt würde ich gerne lesen, woher hast du das? Antwort 19 Mentalo Member Beiträge: 53 Registriert: 8.1.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.12.2011 um 17:07   ..."Fuer weiteren Background mal nach Handbook of disinfectants & antiseptics von Joseph Ascenzi in google books suchen. Chapter 9."... Antwort 20 dudebier Senior Member Beiträge: 217 Registriert: 15.2.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.12.2011 um 17:07   achja, wenn man sich so größere kanister h2o2 kauft und sie länger aufhebt sollte man sich eine möglichkeit suchen den h2o2 gehalt zu bestimmen. wenn ich mich nicht täusche ging das über jodometrie, ob es dafür schnellteststreifen oder sowas gibt weis ich nicht Antwort 21 dudebier Senior Member Beiträge: 217 Registriert: 15.2.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.12.2011 um 17:25   das buch geht auf googlebooks nicht! hab nach papers gesucht aber nicht viel brauchbares gefunden, nur in einem wurde beschrieben das h2o2 ein relativ niedriges kanzerogenes potential hat! naja darum solls hier auch nicht gehen! Ich denk jeder hier sollte so intelligent sein sich zu informieren womit er hantiert und dementsprechend angepasste schutzbekleidung tragen! Schutzbrille sollte bei solchen konzentrationen selbstverständlich sein! Antwort 22 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.12.2011 um 18:54   Sorry fuer die verspaetet Antwort. Ich muss ab und an leider noch arbeiten Zitat: also die kanzerogene wirkung von h2o2 ist mir neu und diese untersuchung die du erwähnt würde ich gerne lesen, woher hast du das? Ich arbeite im Bereich aseptische Abfuelltechnologie. Diese Maschinen verwenden fuer gewoehnlich H2O2 oder Peressigsaeure als Entkeimungsmittel. Die Studie die ich gesehen hab wurde wohl in Californien veroffentlich und kommt zu dem Schluss das H2O2 auf grund der Haut und Gewereizung in Ratten Krebs hervorrufen kann. Zitat: achja, wenn man sich so größere kanister h2o2 kauft und sie länger aufhebt sollte man sich eine möglichkeit suchen den h2o2 gehalt zu bestimmen. wenn ich mich nicht täusche ging das über jodometrie, ob es dafür schnellteststreifen oder sowas gibt weis ich nicht Es gibt Schnellteststreifen. Man kann aber H2O2 auch Spindeln, da die Konzentration direkt mit der Dichte zusammenhaengt. Uber ein sog. Nomograg laesst sich dann mittles der Dichte und der Temperatur die Konzentration ablesen. Man sollte vorallem wenn man konzentriertes H2O2 aufhebt darauf achten das es aureichend belueftet ist. Waehrend dem Zerfall entsteht Sauerstoff, der entweichen konnen muss, sosnt fliegt einem das Gebinde um die Ohren. Ausserdem sind nicht alle Materialien fuer die lagerung geeignet. Gruss Jan Antwort 23 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.12.2011 um 18:57   Nachtrag http://books.google.com/books?id=tFPW4D70BmgC&pg=PA170&lpg=PA 170&dq=d+value+hydrogen+peroxide&source=bl&ots=pIZjXxo5fq&sig=1iC6kyhPal561 PrG5h7O6OVNhQM&hl=en#v=onepage&q=d%20value%20hydrogen%20peroxide&f=false Jan Antwort 24

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