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Autor: Betreff: Desinfektion Flaschen mit Wasserstoffperoxid pippen Senior Member Beiträge: 311 Registriert: 5.1.2009 Status: Offline erstellt am: 8.12.2011 um 20:41   JanBr, vielen Dank für die vielen fundierten Infos. Muss mal im Laden schauen, welche Konzentrationen es so gibt. Aber auch mit 35% sollte man ja mit Schutzbrile etc. und grosser Vorsicht ja schon umgehen können. Mal sehen. Dass man halt nicht nachspülen muss, ist für mich eine grossartige Eigenschaft, vor allem für's Flaschen-Entkeimen. ____________________ www.brauerei-dagmersellen.ch Antwort 25 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.12.2011 um 21:02   Zitat: Dass man halt nicht nachspülen muss, ist für mich eine grossartige Eigenschaft, vor allem für's Flaschen-Entkeimen. Das ist der Grund warum aseptische Anlagen damit laufen. H2O2 wird verdampft oder vernebelt, kommt in die Flasche und wird mit Sterilluft ausgeblasen. Fertig. Jan Antwort 26 pippen Senior Member Beiträge: 311 Registriert: 5.1.2009 Status: Offline erstellt am: 8.12.2011 um 21:14   JanBr, welche Konzentration würdest du als Profi denn empfehlen? 2%ig? Oder ist 0.5%, wie in amerikanischen Hobbybrauerforen häufig vorgeschlagen, auch genüngend? ____________________ www.brauerei-dagmersellen.ch Antwort 27 dudebier Senior Member Beiträge: 217 Registriert: 15.2.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.12.2011 um 21:19   Zitat von JanBr, am 8.12.2011 um 18:57 Nachtrag http://books.google.com/books?id=tFPW4D70BmgC&pg=PA170&lpg=PA 170&dq=d+value+hydrogen+peroxide&source=bl&ots=pIZjXxo5fq&sig=1iC6kyhPal561 PrG5h7O6OVNhQM&hl=en#v=onepage&q=d%20value%20hydrogen%20peroxide&f=false Jan also entweder mach ich was falsch, oder aber das buch ist nicht frei lesbar auf google books Antwort 28 dudebier Senior Member Beiträge: 217 Registriert: 15.2.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.12.2011 um 21:21   Zitat von JanBr, am 8.12.2011 um 21:02 Zitat: Dass man halt nicht nachspülen muss, ist für mich eine grossartige Eigenschaft, vor allem für's Flaschen-Entkeimen. Das ist der Grund warum aseptische Anlagen damit laufen. H2O2 wird verdampft oder vernebelt, kommt in die Flasche und wird mit Sterilluft ausgeblasen. Fertig. Jan warum wird in der aseptik dann noch mit sterilluft ausgeblasen? es ist doch sicherer die h2o2 rückstände darin zulassen! So wie es auch bei standard füllern gemacht wird Bei welcher firma arbeitest du? Antwort 29 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.12.2011 um 21:56   Zitat: warum wird in der aseptik dann noch mit sterilluft ausgeblasen? es ist doch sicherer die h2o2 rückstände darin zulassen! So wie es auch bei standard füllern gemacht wird Bei welcher firma arbeitest du? Das hat verschiedene, zum Teil idiotische, Gruende. So schreibt in FDA (Federal Drug Administration) kontrolierten Maerkten die FDA eine Restkonzentration von 0.5ppm vor. Ein weitere technischer Grund ist, das eben beim Zerfall Sauerstoff frei wird. Dieser reagiert mit dem Produkt und oxidiert es. D.h. z.B. Orangensaft wird braun (haeufig zu beobachten wenn der O-saft aus dem Karton kommt) oder es werden eben Inhaltstoffe oxidiert. Wenn man aber Inhaltstoffe deklariert, muss der Gehalt auch am Ende der haltbarkeit gegeben sein, d.h. es muessten z.B. Vitamine ueberdosiert werden. EDIT: Es ist vielleicht noch interessant das diese Maschinen mit 35% H2O2 arbeiten, also das H2O2 ganz schoen "Bumms" hat. Ich arbeite bei Nestle, hab aber auch schon fuer Krones, SIG und KHS geabrbeitet. Gruss Jan [Editiert am 8.12.2011 um 21:58 von JanBr] Antwort 30 pippen Senior Member Beiträge: 311 Registriert: 5.1.2009 Status: Offline erstellt am: 8.12.2011 um 22:17   oxidiert Sauerstoff und Oxidationsaromen will man in den allermeisten Bieren ja auch auf keinen Fall. Flaschengärung kann da wohl etwas Abhilfe schaffen, da die Hefe den verbliebenen Sauerstoff zumindest teilweise konsumiert. Darf ich noch einmal fragen, welche Konzentration wäre wohl am besten? 2.5%? ____________________ www.brauerei-dagmersellen.ch Antwort 31 dudebier Senior Member Beiträge: 217 Registriert: 15.2.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.12.2011 um 22:27   aber flaschen werden doch eh mit CO2 doppelt vorevakuiert um den sauerstoff zu verdrängen!? Bei Tetra Packs hab ich leider keine ahnung... PS: wie stehts den um KHS, hab da auf der brau so einige gerüchte gehört ^ Antwort 32 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.12.2011 um 22:27   Ich verwende 3% iges H2O2. Bei dieser Konzentration bewegen sich die D- Werte fuer viable Zellen unter einer Minute und die von Sporenbildnern incl. der Sporen unter 3 Minuten. Gruss Jan Antwort 33 pippen Senior Member Beiträge: 311 Registriert: 5.1.2009 Status: Offline erstellt am: 8.12.2011 um 22:29   Zitat: aber flaschen werden doch eh mit CO2 doppelt vorevakuiert um den sauerstoff zu verdrängen!? Bei Tetra Packs hab ich leider keine ahnung... Jaja klar, aber zu Hause mach ich das nicht. Danke noch für die Konzentrationsangabe! ____________________ www.brauerei-dagmersellen.ch Antwort 34 dudebier Senior Member Beiträge: 217 Registriert: 15.2.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.12.2011 um 22:31   Zitat von pippen, am 8.12.2011 um 22:29 Zitat: aber flaschen werden doch eh mit CO2 doppelt vorevakuiert um den sauerstoff zu verdrängen!? Bei Tetra Packs hab ich leider keine ahnung... Jaja klar, aber zu Hause mach ich das nicht. Danke noch für die Konzentrationsangabe! ja das war jetzt auch unabhängig vom eingangthread gefragt. Bin selber auf dem weg zum Dipl. Ing. und daher interessierts mich eben Antwort 35 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.12.2011 um 22:31   Zitat: aber flaschen werden doch eh mit CO2 doppelt vorevakuiert um den sauerstoff zu verdrängen!? Bei Tetra Packs hab ich leider keine ahnung... PS: wie stehts den um KHS, hab da auf der brau so einige gerüchte gehört ^ Bei der aseptischen Abfuellung versucht man den Kontakt zwischen Flaschenmuendung und Fuellventil ganz zu verhindern. Dadurch ist ein Vorspannen so nicht moeglich. Vorevakuieren wie beim Bierfueller geht mit PET eh nicht, weil die Flaschen nicht vakuumstabil sind. Im Bereich low acid Produkte, die meistens Milchbestandteile haben, waere CO2 auch eher hinderlich, weil CO2 in waessriger Loesung sauer reagiert was das Casein ausfallen laesst. TetraPaks entstehen erst im Fueller aus Rollenmaterial. Zu KHS sag ich nix. Gruss Jan Antwort 36 dudebier Senior Member Beiträge: 217 Registriert: 15.2.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.12.2011 um 23:32   das es bei aseptischen pet füllern nicht zum kontakt zwischen füllorgan und "flasche" kommt habe ich nicht bedacht wie ist das den mit der formstabilität der PET's wenn die dann mit heißer/warmer sterilluft ausgeblasen werden? Antwort 37 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.12.2011 um 23:46   Das ist die ganze " Kunst". Das Prozessfenster ist sehr klein, da man einerseits moeglichst warm arbeiten will da hier H2O2 wirksamer ist, anderer Seits die Flaschen zu "schrumpfen" beginnen. Jan Antwort 38 dudebier Senior Member Beiträge: 217 Registriert: 15.2.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.12.2011 um 08:56   glaub ich, wobei bei soeiner 6,6g flasche von krones wohl nichtmehr viel spielraum ist Antwort 39 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.12.2011 um 15:05   So ist es. Allerdings eignen sich solche Flaschen (noch) nicht fuer die aseptische Abfuellung, weil sie eben zu stark schrumpfen wuerden. Gruss Jan Antwort 40 dudebier Senior Member Beiträge: 217 Registriert: 15.2.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.12.2011 um 09:53   sorry wenn ich nerve oder so, aber mir ist heute nacht eine idee bzw. frage eingefallen ! wird in den Tetrapacks o.ä eigentlich der restsauerstoff irgendwie verdrängt? weil eigentlich könnte man das doch theoretisch mit co2 irgendwie verdrängen, auch wenn das füllorgan das produkt nicht berührt, schließlich ist co2 schwerer als luft und würde ja folglich selbige aus dem hals der verpackung verdrängen, oder knallt man solche verpackungen einfach randvoll mit saft? Antwort 41 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.12.2011 um 12:33   Bei Tetra ist es egal, Tetras haben keinen Kopfraum auf Grund der Technik wie sie gefuellt werden. Bei Tetra wird ein Schlauch geformt, der befuellt wird erst dann wird durch das Produkt der einzelne Karton versiegelt. Such mal im Internet, ein Bild sagt mehr als 1000 Worte. In Flaschen kann man den Kopfraum entweder mit Stickstoffgas beaufschlagen oder man dosiert Fluessihstickstoff in den Kopfraum auf die Produktoberflaeche. Gruss Jan Antwort 42 dudebier Senior Member Beiträge: 217 Registriert: 15.2.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.12.2011 um 22:10   ah okay, also wird das quasi so gemacht wie ich es mir schon gedacht habe danke Antwort 43

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