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Autor: Betreff: Sammelbestellung für Malzmühlen (Deutsche) - Abgeschlossen! Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.9.2012 um 13:59   Zitat von ZwicklChris, am 1.9.2012 um 09:31 Zitat von Hagen, am 11.8.2012 um 02:07 Moin, habe mir ja die Basic-Version bestellt. Lasse mir gerade von meinem Tischler einen Holztrichter aus Nussbaum (geschliffen und nur geölt) bauen. Da er gerade dabei ist, macht er noch einen zweiten auf Verdacht. Daneben lasse ich mir eine Grundplatte aus Nussholz und Untergestell mit ausziehbarer, spitz zulaufender Schrotschublade mit Holzgriff bauen. Finde Nuss passt gut zum VA der Mühle. Hat sonst jemand Interesse? Besten Gruß Hagen hallo, hast du den trichter samt untergestell schon fertigen lassen? mfg chris Moin Chris, nein, noch nicht. Mein Tsichler hat zuviel um die Ohren zur Zeit. Wieso, hast du Interesse? Besten Gruß Hagen ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 275 ZwicklChris Junior Member Beiträge: 31 Registriert: 12.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.9.2012 um 14:38   Zitat von Hagen, am 1.9.2012 um 13:59 Zitat von ZwicklChris, am 1.9.2012 um 09:31 Zitat von Hagen, am 11.8.2012 um 02:07 Moin, habe mir ja die Basic-Version bestellt. Lasse mir gerade von meinem Tischler einen Holztrichter aus Nussbaum (geschliffen und nur geölt) bauen. Da er gerade dabei ist, macht er noch einen zweiten auf Verdacht. Daneben lasse ich mir eine Grundplatte aus Nussholz und Untergestell mit ausziehbarer, spitz zulaufender Schrotschublade mit Holzgriff bauen. Finde Nuss passt gut zum VA der Mühle. Hat sonst jemand Interesse? Besten Gruß Hagen hallo, hast du den trichter samt untergestell schon fertigen lassen? mfg chris Moin Chris, nein, noch nicht. Mein Tsichler hat zuviel um die Ohren zur Zeit. Wieso, hast du Interesse? Besten Gruß Hagen ja da ich momentan selbst keine zeit hab mir etwas zu bauen...und nuss würd bestimmt schön auch noch ausschaun Antwort 276 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.9.2012 um 15:20   Chris, were dich auf dem Laufenden halten! Besten Gruß Hagen ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 277 ZwicklChris Junior Member Beiträge: 31 Registriert: 12.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.9.2012 um 15:30   ja danke, das wäre super! mfg Chris Antwort 278 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.12.2012 um 07:12   Moin, hier nun das - vorläufige - Konstruktionsergebnis meiner Mühle aus der SB: Der Trichter ist natur geölt. Der Unterbau ist lediglich außen gebeizt und klar (matt) lackiert. Somit besteht keine Gefahr der Kontamination des Malzes mit irgendwelchen Giftstoffen. Um den Halteschreauben für die Mühle hnreichend Stabilität zu geben wurde die Deckenwandung auf 40 mm verstärkt. [URL=http://imageshack.us/photo/my-images/7 Die Schütte hat über 30l Volumen. Ideal für meine BM 50 Schüttungen. Der spitze Zulauf und der zuätzliche Haltebügel im vorderen Bereich erlauben einfaches und sauberes Einfüllen des Schrotes. Demnächst erfolgt dank Uli74 Hilfe Umbau auf diese Antriebslösung: Genau dieser Motor und eine solche Kupplung werden hinter der Mühle fest montiert. Aufgund der Länge wird der Motor mit dem Korpus des Unterbaus abschließen. So habe ich mir das vorgestellt! Mit besten Grüßen Hagen [Editiert am 5.12.2012 um 07:51 von Hagen] ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 279 saarmoench Posting Freak Beiträge: 1277 Registriert: 15.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.12.2012 um 07:44   Hey Hagen, dein Umbau sieht ja ultraschick aus! Die Mühle könntest du dir ins Wohnzimmer stellen, sehr schön gemacht! Grüße, der saarmoench Antwort 280 Punkt3 Senior Member Beiträge: 297 Registriert: 17.10.2012 Status: Offline erstellt am: 5.12.2012 um 12:28   Hallo Hagen, die Mühle ist ja fast zu schade zum Benutzen! :-) Sehr sehr schick! Darf ich dich fragen, wo ich diese Kupplung herbekommen kann? Bin noch auf der Suche nach einer solchen Kupplung für meinen Rührmotor... Danke und viele Grüße Michael Antwort 281 manny15 Posting Freak Beiträge: 1585 Registriert: 24.8.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.12.2012 um 12:33   moin Hagen Das Auge Schottet mit [Editiert am 5.12.2012 um 12:35 von manny15] ____________________ Gruß Manny ----------------------------------------------------------- Das, wobei unsere Berechnungen versagen, nennen wir Zufall. Albert Einstein Antwort 282 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.12.2012 um 19:14   Moin, @Mönch: Danke, reicht nur fürs Esszimmer, kann ich mir dort gleich mein Müsli schroten Mal sehen, wie das Gehocks mit Motor aussehen wird. Auf jeden Fall kompakt, funktional und auch mit Motor gerade noch zu tragen. @Punkt: Sicher, danke+hier: http://www.ebay.de/itm/270976914618?ssPageName=STRK:MEWNX:I T&_trksid=p3984.m1439.l2649 Musst du allerdings mit 3-4 Wochen Lieferzeit aus Shanghai rechnen! @Manny: Nun ja, wenn ich mir die Kosten angucke, schottet da nicht sooo viel! Aber ich wollte eine kompakte, funktionale und "relativ" leicht zu tragende Lösung realisieren, da ich keinen festen Arbeitsplatz für die Mühle habe, der zugleich Stellplatz ist. Mit Motor wird da Gehocks etwas über 20 kg wiegen. Das ist selbst mit "Rücken" noch ganz gut zu handeln. Da kam es dann auf die Mehrkosten fürs Nett-Aussehen auch nicht mehr darauf an. Besten Gruß Hagen ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 283 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 21.12.2012 um 16:20   Moin Hagen, läuft Deine Mühle schon? Vergiss nicht, ein paar Fotos hochzuladen wenn Dein Antrieb fertig montiert ist! ____________________ Gruss Uli Antwort 284 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.12.2012 um 23:36   Moin Uli, nööö, die SM-Schaltung ist noch nicht da und ich muss die Schrauben und die Welle noch kürzen. Dann wird es aber eine perfekte Einheit! Wird aber erst nach dem Fest was werden. Nochmal allerbesten Dank für deinen Spitzeneinsatz! LG Hagen ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 285 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.12.2012 um 23:38   Zitat von Hagen, am 21.12.2012 um 23:36 Moin Uli, nööö, die SM-Schaltung ist noch nicht da und ich muss die Schrauben und die Welle noch kürzen. Dann wird es aber eine perfekte Einheit! Wird aber erst nach dem Fest was werden. Nochmal allerbesten Dank für deinen Spitzeneinsatz! LG Hagen PS: Selbstverständlich werden dann Bilder folgen. Das gebietet allein schon der Besitzer- und Entwicklerstolz [Editiert am 21.12.2012 um 23:39 von Hagen] ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 286 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 22.12.2012 um 00:03   Na das will ich doch meinen. Ich konnte es mir ja auch nicht verkneifen meine Mühle zu präsentieren. Bin echt mal gespannt auf Dein heisses Teil! ____________________ Gruss Uli Antwort 287 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.1.2013 um 14:45   Moin, so, es ist vollbracht! Ulis Motor (0,37 kw/241 upm) ist mit Steinmetzschaltung auf Wechselstrom umgebaut. Dadurch hat er zwar ca. ein Drittel der Leistung verloren, ist aber immer noch mehr als genug. Der Motor läuft überraschend leise. Das Geräusch des Schrotens ist lauter. Beste Grüße! Hagen ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 288 Schweiz1 Senior Member Beiträge: 179 Registriert: 20.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.1.2013 um 07:43   Hallo, ich bin baff erstaunt und total beeindruckt! Könnt ihr mir, als Schreibtischtäter, noch kurz erklären welche Funktion diese China-Kupplung hat, woher man so einen Motor beziehen kann und wie man das (sofern notwendig) auf Wechselstrom umbaut? Ja, ja, das sind ja gleich drei Fragen auf einmal! Ich hoffe dass das noch geht, frei nach dem Motto: Spannung, Spiel und leckeres Gebrautes. Gruß Stefan Antwort 289 Matthias H Posting Freak Beiträge: 901 Registriert: 9.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.1.2013 um 08:24   Hallo, die flexible- oder Ausgleichs-Kupplung -es gibt unzählige Varianten und verschiedene Konstruktionen- dient dazu, Zwänge aus einem Antriebsstrang herauszunehmen. Wenn z.B. ein Motor fest als Antrieb einer Welle montiert wird, hat man mindestens 4 voll definierte Wellenlagerstellen in einer Linie und Achse. Es ist schwierig, alles in genau einer Achse zu montieren, ohne dass es zu Zwängen kommt: Achsversatz, Fluchtungsfehler, Winkelversatz und Schwankungen in der Länge. Hierbei würden die Lager des Antriebs arg leiden. Um dies flexibel auszugleichen, man spricht von mechanischer Entkoppelung, benutzt man in der Technik diese Kupplungen. Zudem lässt es sich besser montieren und demontieren und man hat einen ruhigeren, gleichmäßigeren Lauf. Eine Kardanwelle wie z.B. im Auto, gleicht nur Winkelfehler aus, keinen Achsversatz, es sei denn, man benutzt zwei hintereinander geschaltete Wellengelenke, wie z.B. an der Vorderachse. In den hier gezeigten Kupplungen ist alles in einem. Was auch geht, aber nicht so elegant, wäre, den Antriebsmotor flexibel zu lagern, oder gar frei hängen zu lassen und nur eine Drehmomentstütze zu realisieren. ____________________ Viele Grüße Matthias H "..was lange gärt, wird endlich gut!" "..und immer schön ausgären lassen!" Hausbräu seit 1986 .de seit 2006 Servicefragen zu MattMill bitte per E-Mail! Antwort 290 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.1.2013 um 08:32   Bei Autos gibt es da auch noch die Hardyscheibe. Genau , einfach den Motor auf 4 Gummimetallager stellen oder Riementrieb. Viele Wege nach Rom! B. ____________________ Prost! B. Antwort 291 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.1.2013 um 14:04   Moin Stefan, alle weiteren Infos bekommst du hier: http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&tid=16046&page=1#pid189633 Hier findest du auch Hinweise zu Bezugsquellen. In Kürze: Matthias nennt ausgehend von üblichen sonstigen Leistungsparametern einen Mindestleistungsbedarf für die MattMill von 0,191~ 0,2 kw. Rüstest du einen Drehstrommotor auf Wechselstrom um, verliert dieser ca. 1/3 seiner Leistung. Ein von dir zu erwerbender Motor sollte daher mind. 0,3 kw haben. Die Umrüstung erfolgt mittels der so genannten "Steinmetzschaltung". Hierzu sind entsprechend die Kabel anzuschließen und Brücken zu legen. Zudem benötigtst du einen Betriebskondensator. Pro 0,1 kw des Motors sollte dieser 10 uF haben. Es ist für den Laien aus Sicherheitsgründen empfehlenswert, die entsprechenden Anschlüsse durch einen Fachmann vornehmen zu lassen. Zu beachten sind weiter die UPM des Motors. Dreht er zu schnell, leiden die Spelzen des Malzes und der Mehlanteil des Schrots wird zu hoch. Matthias empfiehlt für die MattMill 50-300 upm. Entsprechende Angabe findest du auf dem jeweiligen Motor. Die ebay-Angebote benennen diese in der Regel. Eine von Matthias vorgeschlagene leistungskräftige Alternative zu den großen Drehstromgetriebemotoren wäre ein 24 V-Getriebemotor: http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&tid=16783#pid Dieser hat gegenüber den Drehstommotoren vor allem den Vorteil, das er tendenziell leichter und kompakter ist. ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 292 Dale Posting Freak Beiträge: 1453 Registriert: 7.8.2012 Status: Offline erstellt am: 29.1.2013 um 16:59   200W und mehr sind bei 24V einfach ganz schön viel Holz. Vor allem bei Motoren mit nochmals erheblich größeren Startströmen. Ich würd sowas wie Hagen eher bei höheren Spannungen laufen lassen. Grüße, Dale. Antwort 293 Schweiz1 Senior Member Beiträge: 179 Registriert: 20.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.1.2013 um 06:50   Hallo, ich habe den "Motor für MattMillMalzmühle - technische Grundlagen, Bezugsquellen-Thread" durchgearbeitet und diverse Gedankenanstösse erhalten. An den Umbau von Drehstrom auf 230V werde ich mich wohl nicht wagen. Zur Not greife ich auf meinen Bruder zurück (Dem Ingeniör is nix zu schwör!). Und zwei Räume neben meinem Braukeller hätte ich sogar eine Starkstrom-Steckdose greifbar. Beim Lesen kam mir in den Sinn mal mit einem Motorenhersteller am Niederrhein in Kontakt zu treten. Wenn die einen Motor im Programm haben der die Leistungskennzahlen für die Mühle liefert dann werde ich euch das wissen lassen. Nochmal zur Zusammenfassung mit der Bitte um kurzes OK: - Wenn möglich 230V - Mindestens 200 Watt - Getriebe sollte auf 100 - 300 UMP untersetzen - Als Highlight käme noch eine steuerbare Drehzahl hinzu Und wenn Weihnachten und Ostern auf einen Tag fallen dann stimmt die Bauhöhe des Motors/Getriebes bzw der Welle mit der Höhe der Mühlenwalze überein. An Matthias kurz die Frage: Kannst Du technische Zeichnungen zur Abmessung der Mühlen hier einstellen oder wäre das eine zu dreiste Bitte? Vielleicht auch per PN falls ich die zur Diskussion mit der Fa. benötige. Hat alles auf jeden Fall super weitergeholfen! Angenehmen Tag euch! Gruß Stefan Antwort 294 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 30.1.2013 um 07:57   Zitat von Schweiz1, am 30.1.2013 um 06:50 Zwei Räume neben meinem Braukeller hätte ich sogar eine Starkstrom-Steckdose greifbar. Beim Lesen kam mir in den Sinn mal mit einem Motorenhersteller am Niederrhein in Kontakt zu treten. Wenn die einen Motor im Programm haben der die Leistungskennzahlen für die Mühle liefert dann werde ich euch das wissen lassen. Nochmal zur Zusammenfassung mit der Bitte um kurzes OK: - Wenn möglich 230V - Mindestens 200 Watt - Getriebe sollte auf 100 - 300 UMP untersetzen - Als Highlight käme noch eine steuerbare Drehzahl hinzu Und wenn Weihnachten und Ostern auf einen Tag fallen dann stimmt die Bauhöhe des Motors/Getriebes bzw der Welle mit der Höhe der Mühlenwalze überein. Angenehmen Tag euch! Gruß Stefan Dann bin ich mal gespannt ob Dein Motorenhersteller eine passende Lösung für Dich hat. Eine halbwegs kompakte Lösung wäre auch ein Winkelgetriebe, wie es Holger Pohl an seiner Mühle hat. Der Motor steht senkrecht direkt neben der Mühle und hat in etwa die göeiche Höhe des Trichters. Einen kompletten Antrieb der nicht höher ist als Deine Mühle... Ob es das überhaupt gibt? Ich greif gerne auf bewährtes wie 380 V-Getriebemotoren zurück. Die gibt es in verschiedenen Größen und in der Bucht gibts immer wieder Antriebe die vom Preis und Leistungdaten her passen. Bei einem Antrieb beispielsweise von SEW hast Du ausserdem den Vorteil, dass die Dir weiterhelfen wenns irgendwelche Fragen oder Probleme gibt. Bei einer individuellen Lösung, die nur für Dich gebaut wird wird das nicht so einfach sein. Was die 200 Watt Leistungsbedarf angeht: Der Motor von Hagen hat 370 Watt abzüglich 30% Verlust für die Umrüstung auf 230 V ergibt ca. 240 Watt. Durch die Untersetzung hat der Antrieb ein so hohes Drehmoment dass immer noch jede Menge Kraftreserven übrig sind. Wenn Du sowieso 380 V zur Verfügung hast würde ich das ausnutzen. 380 v-Getriebemotoren werden für die Industrie gebaut. Die halten an einer Malzmühle ewig. [Editiert am 30.1.2013 um 08:05 von uli74] ____________________ Gruss Uli Antwort 295 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.1.2013 um 08:37   Zitat von Schweiz1, am 30.1.2013 um 06:50 Hallo, ich habe den An Matthias kurz die Frage: Kannst Du technische Zeichnungen zur Abmessung der Mühlen hier einstellen oder wäre das eine zu dreiste Bitte? Vielleicht auch per PN falls ich die zur Diskussion mit der Fa. benötige. Moin, hat Matthias bei HuM längst getan: http://www.hobbybrauerversand.de/media/products/04330170013 28979251.pdf ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 296 Matthias H Posting Freak Beiträge: 901 Registriert: 9.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.1.2013 um 08:57   Hallo Stefan Schweiz1, ganz sicher gibt es passende Getriebemotoren aus dem Regal eines jeden Herstellers. Allerdings dürfte der Preis den Rahmen sprengen, ab 300EUR aufwärts. Techn. Zeichnungen werde ich nicht (hier weltweit einsehbar) veröffentlichen. Aber für Antriebe relevant ist eigentlich nur: Antriebszapfen-Ø14mm(-0,1mm) x 16mm lg.; Gewinde M8 stirnseitig 20mm tief. Höhe der Antriebswelle über Grundplatte: bei der MattMill Synchro 35mm und bei der MattMill Kompakt 40mm. Empfohlene Drehzahl: MattMill Synchro bis 500/min. MattMill Kompakt bis 300/min. Empfohlenes Drehmoment: im Anlauf unter Volllast: 10Nm, im Normalbetrieb ca.5,5Nm bei erstem Durchgang PiMa und werksseitiger Grundeinstellung. (ohne Garantie, weil von vielen anderen Faktoren abhängig) Empfohlene Leistungsreserve 100%. Drehrichtung immer im Uhrzeigersinn. Einschaltdauer des Getriebemotors beachten! Wirkungsgrad des Getriebemotors einrechnen! Bei Gleichstromantrieben den Anlaufstrom nicht unterschätzen! Edit: Hallo Hagen, das ist lediglich eine Skizze zum Trichterbau, sorry.. [Editiert am 30.1.2013 um 08:59 von Matthias H] ____________________ Viele Grüße Matthias H "..was lange gärt, wird endlich gut!" "..und immer schön ausgären lassen!" Hausbräu seit 1986 .de seit 2006 Servicefragen zu MattMill bitte per E-Mail! Antwort 297 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.1.2013 um 09:38   Moin Matthias, stimmt, gibt nur die Grundmaße der Synchro wieder Der Vollständigkeit halber sollte man vielleicht noch anmerken, dass sich die Mitte der Antriebswelle in Höhe von 70 mm ab Boden der Mühle befindet. Meine ich in Erinnerung zu haben. Bin mir jetzt nicht ganz sicher und kann gerade nicht nachmessen. Werde die Daten dann mal der Vollständigkeit halber in den MattMill Motor-Grundlagen-thread übertragen, wenn Höhe bestätigt. [Editiert am 30.1.2013 um 09:38 von Hagen] ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 298 Matthias H Posting Freak Beiträge: 901 Registriert: 9.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.1.2013 um 12:10   Hallo, Hagen, Du hast um die Achshöhe des Getriebeabgangs von bei Dir 70mm auszugleichen, einen Rahmen zwischen Bodenplatte und MattMill unterbaut. Meine Angaben oben (35 bzw. 40mm) beziehen sich auf die Antriebszapfenhöhe über Grund-, Bodenplatte ohne Ausgleichsrahmen. ____________________ Viele Grüße Matthias H "..was lange gärt, wird endlich gut!" "..und immer schön ausgären lassen!" Hausbräu seit 1986 .de seit 2006 Servicefragen zu MattMill bitte per E-Mail! Antwort 299

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