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Autor: Betreff: Wer hat Interesse an Five Star Chemicals Produkten Beer-Dog Senior Member Beiträge: 446 Registriert: 5.1.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.1.2013 um 19:31   Interessiert an Star-San, wenn Preis vernünftig. Cheers Beer-Dog ____________________ "All right, brain, I don't like you and you don't like me - so let's just do this and I'll get back to killing you with beer." -Homer Simpson Antwort 25 Nailgun Senior Member Beiträge: 145 Registriert: 29.12.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.1.2013 um 20:50   Ich wäre auch an Star San interessiert! Gruß Florian Antwort 26 scerevisiae Posting Freak Beiträge: 1433 Registriert: 9.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.1.2013 um 20:53   Zitat von kalausr, am 16.1.2013 um 16:01 Mir San auch Star. Ichauch.Gkls Aufpassen was du da sagst San Star gibts nämlich auch - ist aber ein Sanitärreiniger [Editiert am 16.1.2013 um 22:14 von scerevisiae] Antwort 27 scerevisiae Posting Freak Beiträge: 1433 Registriert: 9.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.1.2013 um 22:14   Aber eine prinzipielle Frage zu Star San. Ich habe mich, aufgrund großen Interesse von unter anderem auch sehr erfahrenen Brauern, auch dazu hinreisen lassen mein Interesse an Star San kundzutun. Nach längerer Recherche habe ich aber immer noch nicht herausgefunden worin der große Vorteil von Star san gegenüber von Chemipro Oxi ist? Außer dass die interessanten Rückstände bei Star San aus durch die Hefe abbaubarer Phosphorsäure sind und beim Chemi Oxi Wasserstoffperoxid diesen Part übernimmt (welches von ganz alleine zerfällt oder ebenfalls von der Hefe entgiftet wird). Aber irgendwas tolles muss dieses Produkt ja haben, dass mir noch nicht aufgefallen ist. Der Preis kann es ja nicht sein Bitte verratet es mir (Wir können das Thema gerne auslagern falls Off Topic - denke aber dass das hier gut passt.) Antwort 28 Bitti Senior Member Beiträge: 191 Registriert: 11.5.2011 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 16.1.2013 um 22:17   Hi Hier mal das Datenblatt von Star San. ____________________ Gruß Bitti Antwort 29 scerevisiae Posting Freak Beiträge: 1433 Registriert: 9.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.1.2013 um 22:19   Zitat von Bitti, am 16.1.2013 um 22:17 Hi Hier mal das Datenblatt von Star San. Das habe ich gelesen. Geht es um die saure Umgebung? Soll eine länger anhaltende Desinfektion erreicht werden? Antwort 30 Birk Posting Freak Beiträge: 3313 Registriert: 19.10.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.1.2013 um 22:19   Star san Rocks! ____________________ http://www.AmiHopfen.com Hopfen vom Ami, aus Amiland und anderswo Antwort 31 scerevisiae Posting Freak Beiträge: 1433 Registriert: 9.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.1.2013 um 22:23   Zitat von Birk, am 16.1.2013 um 22:19 Star san Rocks! Genau dass habe ich verdammt oft in diversen Foren gelesen . Aber nie eine Antwort auf die Warum Frage Antwort 32 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.1.2013 um 22:24   Zitat von scerevisiae, am 16.1.2013 um 22:14 Aber eine prinzipielle Frage zu Star San. Ich habe mich, aufgrund großen Interesse von unter anderem auch sehr erfahrenen Brauern, auch dazu hinreisen lassen mein Interesse an Star San kundzutun. Nach längerer Recherche habe ich aber immer noch nicht herausgefunden worin der große Vorteil von Star san gegenüber von Chemipro Oxi ist? Außer dass die interessanten Rückstände bei Star San aus durch die Hefe abbaubarer Phosphorsäure sind und beim Chemi Oxi Wasserstoffperoxid diesen Part übernimmt (welches von ganz alleine zerfällt oder ebenfalls von der Hefe entgiftet wird). Aber irgendwas tolles muss dieses Produkt ja haben, dass mir noch nicht aufgefallen ist. Der Preis kann es ja nicht sein Bitte verratet es mir (Wir können das Thema gerne auslagern falls Off Topic - denke aber dass das hier gut passt.) Alle auf Sauerstoff basierenden Desinfektionsmittel haben einen Nachteil. Bleiben aktive Reste im Fass, wird das Bier auch oxidieren. Andere, nicht auf Sauerstoff basierende Desinfektionsmittel wiederum (z.B. Peressigsäure) müssen halt nachgespült werden mit der Gefahr sich über das Nachspülwasser wieder eine Re- Infektion einzufangen. Ich hoffe das war die Antwort auf deine Frage. Jan Antwort 33 scerevisiae Posting Freak Beiträge: 1433 Registriert: 9.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.1.2013 um 22:30   Zitat von JanBr, am 16.1.2013 um 22:24 Alle auf Sauerstoff basierenden Desinfektionsmittel haben einen Nachteil. Bleiben aktive Reste im Fass, wird das Bier auch oxidieren. Andere, nicht auf Sauerstoff basierende Desinfektionsmittel wiederum (z.B. Peressigsäure) müssen halt nachgespült werden mit der Gefahr sich über das Nachspülwasser wieder eine Re- Infektion einzufangen. Ich hoffe das war die Antwort auf deine Frage. Jan Ok danke - dann geht es wirklich nur darum. Wir in Österreich und Deutschland sind halt gesegnet mit sehr gutem Trinkwasser und ich frage mich deshalb ob es überhaupt nötig ist nicht nachzuspülen? Der Sanitzer drückt die Bakterienzahl ja theoretisch auch nur unter eine infektiöse Dosis und es wird keine Sterilisation erreicht. Zusätzlich füllen wir die Flaschen ja auch in einer unsterilen Umgebung. Bleibt also am Schluss nur der Komfort als einziges Argument? Da ich weis dass du dich da gut auskennst würde mich da deine Meinung sehr interessieren. [Editiert am 16.1.2013 um 22:33 von scerevisiae] Antwort 34 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.1.2013 um 22:46   Es ist richtig das wir relativ gutes Wasser haben. Allerdings geht es bei den Untersuchungen und den Grenzwerten um human pathogene Keime und die Gesamtkeimzahl. Der Grenzwert laut TrInkwVo für die Gesamtkeimzahl ist 100/ ml. Jetzt nur mal angenommen diese Keimen wären alle Laktos oder Essigsäurebakt. Gehen wir von Restwasser von 10ml je Faß nach dem Nachspülen aus, hast du immerhin 1000 Keime im Faß. Ein weiteres Problem, diese Grenzwerte gelten für die Übergabe in dien Haussystem. Steht bei dir im Haus das Wasser noch ein paar Tage in den Leitungen, kann auch hier die Keimzahl ganz anders aussehen. Ich bin der Meinung das man, wenn man mit normalem Leitungswasser nachspült, das Desinfizieren vorher auch sparen kann. Dann reicht eine Reinigung auch aus. Jan Antwort 35 scerevisiae Posting Freak Beiträge: 1433 Registriert: 9.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.1.2013 um 22:59   Zitat von JanBr, am 16.1.2013 um 22:46 Es ist richtig das wir relativ gutes Wasser haben. Allerdings geht es bei den Untersuchungen und den Grenzwerten um human pathogene Keime und die Gesamtkeimzahl. Der Grenzwert laut TrInkwVo für die Gesamtkeimzahl ist 100/ ml. Jetzt nur mal angenommen diese Keimen wären alle Laktos oder Essigsäurebakt. Gehen wir von Restwasser von 10ml je Faß nach dem Nachspülen aus, hast du immerhin 1000 Keime im Faß. Ein weiteres Problem, diese Grenzwerte gelten für die Übergabe in dien Haussystem. Steht bei dir im Haus das Wasser noch ein paar Tage in den Leitungen, kann auch hier die Keimzahl ganz anders aussehen. Ich bin der Meinung das man, wenn man mit normalem Leitungswasser nachspült, das Desinfizieren vorher auch sparen kann. Dann reicht eine Reinigung auch aus. Jan Das ist auf jeden Fall ein Argument für Star San! Jetzt bleibt es für mich nur mehr eine Kostenfrage ob ich ChemiOxi kaufe oder Star San. Wenn es für einen vernünftigen Preis nach Österreich importierbar ist werde ich es auch kaufen! [Editiert am 16.1.2013 um 23:01 von scerevisiae] Antwort 36 mibi-xxl Posting Freak Beiträge: 856 Registriert: 22.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.1.2013 um 09:46   @ Bitti Da mein Übersetzer gerade in Urlaub weilt und unsere Muttersprache nicht Englisch ist, wäre es schön das Datenblatt für alle Forumsmitglieder lesbar einzustellen. ____________________ Allzeit gut Sud Michael And special greetings to our American and English "Friends" who are reading along ;-) Antwort 37 Bitti Senior Member Beiträge: 191 Registriert: 11.5.2011 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 17.1.2013 um 09:51   Zitat von mibi-xxl, am 17.1.2013 um 09:46 @ Bitti Da mein Übersetzer gerade in Urlaub weilt und unsere Muttersprache nicht Englisch ist, wäre es schön das Datenblatt für alle Forumsmitglieder lesbar einzustellen. Hi Ich werde versuchen es mal zu übersetzen, könnte aber etwas dauern, da Englisch auch nicht meine bevorzugte Sprache ist. ____________________ Gruß Bitti Antwort 38 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.1.2013 um 09:55   Schnellschuß, weil ich weder Zeit noch Lust habe zu übersetzten,. Das Gröbste ist aber verstandlich: Zitat: Star San HB REV. 3.7 Eine hohe Schaum, Endsäurezahl anionische gründlich für den Einsatz in der Fleisch-, Getränke-und Lebensmittelindustrie. ________________________________________________________________________  VORTEILE  Tanks und Ausrüstung sauber und fleckenfrei  nicht durch organische Materialien beeinflusst vom USDA Akzeptiert  BESCHREIBUNG STAR SAN HB ist eine Mischung aus Phosphorsäure und Dodecylbenzolsulfonsäure. Dieser synergistische Mischung bietet eine einzigartige synergistische System, das unabhängig von übermäßigen organischen Böden ist. STAR SAN HB ist auch eine selbst-schäumende Säure anionisches Detergens. Es kann durch eine foamer angewendet werden, um selbstklebende Schaum oder manuelle Anwendung zu produzieren. Reinigung mit STAR SAN HB auf einer täglichen Basis Geräte in einem sauren Zustand, zu beseitigen Wasserflecken, mineralische Ablagerungen und Korrosion verlassen wird. Es wird nicht empfohlen, STAR SAN HB auf weichen Metallen, weil der Säure Natur dieses Produkt zu verwenden.  PROPERTIES AUSSEHEN. . . . . . . . . . . . . . . . . .. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ............ . . LIGHT BROWN Geruch. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ............ .. . Leicht alkoholisch Phosphatgehalt% Phosphor. . . ... ............ . . . . . . . . . . . . . . . . . .. . . 5,8% Spezifisches Gewicht. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .......... . . .1.320 PRODUCT TECH SHEET Star San HB REV. 3.7  GENERAL USE ANFAHRT Brewing Tanks - Sobald das Gerät wurde ordnungsgemäß gereinigt bilden eine Endsäurezahl anionische gründlich mit STAR SAN HB wie folgt: In jedem Barrel Wasser hinzufügen 7 Flüssigunzen zirkulieren für ein Minimum von 3 Minuten bei Raumtemperatur. Kurz vor Start-up mit Trinkwasser spülen und folgen staatlichen und lokalen Health Department Vorschriften für Start-up-Hygiene. Part Soaking-In einem 5-Gallonen-Eimer fügen Sie 4 Liter Wasser und 2 Unzen STARSAN HB. Wenn alle Teile von Geräten entfernt und von Hand gewaschen, damit sie in der STARSAN HB Lösung für ein Minimum von 5 Minuten einweichen. Entfernen Sie die Teile aus der Lösung. Zusammenbau nassen Teilen auf Ausrüstung, die Möglichkeit zu Wasserflecken oder jegliche andere unerwünschte Bedingungen auftreten, zu reduzieren, spülen Ausrüstung mit Trinkwasser. Folgen State and Local Health Department Verordnungen für Start-up-Hygiene.  COMPLIANCE Immer desinfizieren Geräte kurz vor Inbetriebnahme mit einem geeigneten Desinfektionsmittel wie örtliche Gesundheitsamt Vorschriften.  SICHERHEIT GEFAHR: Ätzende Wirkung auf Haut und Auge, enthält Phosphorsäure. Gesundheitsschädlich beim Verschlucken. Nicht in die Augen, auf die Haut oder auf die Kleidung. Schutzbrille und-kleidung bei Verwendung. Kontamination von Lebensmitteln. NICHT MIX STARSAN HB mit chlorhaltigen Reinigungsmittel wie Chlorgas führen wird. Siehe Label für mehr Vorsorge Informationen. Enthält Phosphorsäure. Eine bekannte ätzend. ERSTE HILFE: Für Augen: Halten Sie die Augen offen und langsam und behutsam mit Wasser für 15-20 Minuten. Kontaktlinsen entfernen, sofern vorhanden, nach den ersten fünf Minuten. Dann weiter spülen. Rufen Poison Control Center oder Arzt für die Behandlung beraten. Bei Verschlucken: Call Poison Control Center oder Arzt sofort zur Behandlung beraten. Die Person nippen an einem Glas Wasser, wenn in der Lage zu schlucken. Kein Erbrechen herbeiführen, wenn Sie dazu aufgefordert werden durch die Poison Control Arzt. Nicht alles geben, um einer bewusstlosen Person. Wenn auf der Haut oder Kleidung: Kontaminierte Kleidung ausziehen. Haut sofort mit viel Wasser für 15-20 Minuten. Rufen Poison Control Center für die Behandlung beraten. Nach Einatmen: Betroffene Person an die frische Luft bringen. Wenn die Person nicht atmet Anruf 911 oder einen Krankenwagen, und künstlich beatmen, vorzugsweise Mund-zu-Mund, wenn möglich. Rufen Sie einen Poison Control Center oder Arzt für die Behandlung. HINWEIS FÜR DEN ARZT: Mögliche Schleimhaut Schäden können die Installation der Magenspülung kontraindiziert. Maßnahme gegen Kreislaufschock, Atemdepression und Krämpfe benötigt werden. Antwort 39 mibi-xxl Posting Freak Beiträge: 856 Registriert: 22.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.1.2013 um 10:01   Da haben wir was gemeinsam. Ich versteh zwar ein wenig Englisch aber es reicht nur so weit, daß ich in England/USA nicht verhungern oder verdursten müsste. Gruß Michael ____________________ Allzeit gut Sud Michael And special greetings to our American and English "Friends" who are reading along ;-) Antwort 40 mibi-xxl Posting Freak Beiträge: 856 Registriert: 22.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.1.2013 um 10:02   Danke Jan!!! ____________________ Allzeit gut Sud Michael And special greetings to our American and English "Friends" who are reading along ;-) Antwort 41 Bitti Senior Member Beiträge: 191 Registriert: 11.5.2011 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 17.1.2013 um 10:17   Danke Jan ____________________ Gruß Bitti Antwort 42 Bitti Senior Member Beiträge: 191 Registriert: 11.5.2011 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 17.1.2013 um 10:21   Hi Hier hab ich mal die Übersetzung von Jan als PDF hinterlegt. Werde die Übersetzung am WE mal überarbeiten. Danke an Jan für das Grundgerüst der Übersetzung. [Editiert am 17.1.2013 um 10:22 von Bitti] ____________________ Gruß Bitti Antwort 43 Matthias H Posting Freak Beiträge: 901 Registriert: 9.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.1.2013 um 11:42   Hallo, ich selbst benutze Starsan seit Jahren und bin sehr damit zufrieden. Für mich war die extrem kurze Einwirkdauer und sehr sparsame, einfache Handhabung wichtig. Flaschenwaschen damit ist kein Problem. An die Schaumorgien muss man sich gewöhnen, hat aber den Vorteil, dass alles sehr gut benetzt wird. Wenn jemand Starsan nach D einführt, gibts da keine rechtlichen Hürden zu beachten? ____________________ Viele Grüße Matthias H "..was lange gärt, wird endlich gut!" "..und immer schön ausgären lassen!" Hausbräu seit 1986 .de seit 2006 Servicefragen zu MattMill bitte per E-Mail! Antwort 44 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.1.2013 um 11:50   Zitat: An die Schaumorgien muss man sich gewöhnen, hat aber den Vorteil, dass alles sehr gut benetzt wird. Und es gehört etwas Gewöhnung dazu das Bier einfach auf den Schaum zu schlauchen Jan Antwort 45 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 17.1.2013 um 12:08   Mein Interesse hängt vom Preis ab; wenn es günstiger ist als die Brauer-H2O2-Reiniger wäre es eine Überlegung wert. Da dann die Frage an den Threadersteller: Wann könntest du zu welchen Konditionen (pi mal Daumen) mit der Lieferung beginnen ;-) ? ____________________ Der Porter, den man in London gemeiniglich Bier zu nennen pflegt, ist unter den Malz-Getränken das vollkommenste. http://sammlungen.ulb.uni-muenster.de/hd/content/pageview/181 7246 Im neuen Forum als 'philipp' bekannt. Antwort 46 Diplomat Member Beiträge: 89 Registriert: 14.8.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.1.2013 um 13:41   Hallo, habt ihr, gerade diejenigen, die in NC Kegs lagern und eine große Oberfläche zu wenig Biervolumen haben, keine Angst, dass euch das Zeugs den Bierschaum zertört? Star san besteht, bis auf die Phosphorsäure, großteils aus Tensiden (oberfächenaktive Substanzen) und die haben alle einen sehr negativen Einfluß auf den Bierschaum. Gruß, Philipp Antwort 47 scerevisiae Posting Freak Beiträge: 1433 Registriert: 9.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.1.2013 um 15:26   Zitat von rattenfurz, am 17.1.2013 um 12:08 Mein Interesse hängt vom Preis ab; wenn es günstiger ist als die Brauer-H2O2-Reiniger wäre es eine Überlegung wert. Da dann die Frage an den Threadersteller: Wann könntest du zu welchen Konditionen (pi mal Daumen) mit der Lieferung beginnen ;-) ? Ja habe die selbe Frage und ich denke viele andere auch. Nenn noch mal Preise damit man sich was vorstellen kann. Ansonsten haben die ganzen Leute die hier Interesse melden auch keinen Wert zur Einschätzung für dich. Antwort 48 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.1.2013 um 16:47   Zitat von Diplomat, am 17.1.2013 um 13:41 Hallo, habt ihr, gerade diejenigen, die in NC Kegs lagern und eine große Oberfläche zu wenig Biervolumen haben, keine Angst, dass euch das Zeugs den Bierschaum zertört? Star san besteht, bis auf die Phosphorsäure, großteils aus Tensiden (oberfächenaktive Substanzen) und die haben alle einen sehr negativen Einfluß auf den Bierschaum. Gruß, Philipp Ja, ich hatte Anfangs ganz gewaltige Angst mein Bier einfach auf einen Schaumberg zu schlauchen. Die Erfahrung und die Praxis hat aber gezeigt es gibt weder Geschmacksprobleme noch Schaumprobleme. Jan Antwort 49

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