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Autor: Betreff: 1 Fass aus dem 2 Biersorten kommen gnadle Posting Freak Beiträge: 1090 Registriert: 14.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.10.2005 um 17:21   Zitat: ...dann können wir daraus wiederum die Federkonstante berechnen usw... Im realen Leben müssen wir uns auch noch mit Reibung befassen. Ist hier wahrscheinlich nicht zu vernachlässigen. Kann aber auch "empirisch" mit der Rohrzange (Verbiegen der Feder) erfolgen Zitat: Aber, warum schließt du deine Beutel nicht einfach direkt an den 3-Wege-Hahn an, is doch viel einfacher??? Richtig, aber dann wäre es ja keine "Erfindung"! Zitat: 1. äußerlich aussehen soll wie ein normales Fass, also kein Hahn dran! 2. Die verschiedenen Biersorten von selbst aus dem Fass kommen ohne dass man irgendwas machen muss, also auch keinen Hahn umlegen. Is bei dir beides nicht der Fall. Dann muss man eine Lösung im Bereich der Autokinese finden, sich das Umschalten also rein durch Geisteskraft machen lässt. Das ist aber wahrscheinlich noch schwieriger als mein Wasser. Andere Lösungen habe ich mir über das Schwerkraftprinzip überlegt. Also Hebel, Gewicht, Hahn ... Du musst die Innereien aber allle sauber halten können! Zitat: Was hattest du eigentlich in Physik? 4- ____________________ Gnadle "Beer is living proof that God loves us and wants us to be happy." (Benjamin Franklin) Antwort 25 Waginga Hausbrau   Gast erstellt am: 13.10.2005 um 17:36   Wenn du meinst eine Sache die sehr einfach funktioniert so zu bauen dass sie extrem kompliziert wird (und somit teuer) is schon ne Erfindung, dann magst du Recht haben, aber keine die die Menschheit braucht, im Gegenteil. Natürlich haben wir da noch Reibung drin, die is aber am einfachsten zu berechnen und kann bei genügend großen Schaltwegen auch nur näherungsweise geschätzt werden, die Toleranzen sind da ja entsprechend groß. Außerdem hast du nicht berücksichtigt dass wir dann einen bestimmten vorgegebenen!! innendruck im Fass haben müssen da unsere Federhärte sonst nicht mehr stimmt, sprich der Kolben verschiebt sich zu weit bzw nicht weit genug... Schaltvorgänge müssen nicht unbedingt von Hand vorgenommen werden. Es gibt sehr viele Vorgänge die quasi von selbst ablaufen, siehe den beweglichen Zwischenboden. Am einfachsten wäre natürlich eine elektronische Schaltung mit Füllstandssensoren und Magnetventilen, aber ich denke mal dass hier niemand ein elektronisches Fass konstruieren will sondern ein rein mechanisches. Oder liege ich da falsch? Leider bin ich noch nicht dazugekommen mir nähere Gedanken zu einer solchen Mechanik zu machen, aber ich bin sicher da gibts ne relativ einfache Lösung! In diesem Sinne da Waginga Antwort 26 tinoquell Posting Freak Beiträge: 1776 Registriert: 14.7.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.10.2005 um 21:22   Zitat: Leider bin ich noch nicht dazugekommen mir nähere Gedanken zu einer solchen Mechanik zu machen .... Siehst Du, mindestens darin ist gnadle Dir überlegen, aber vielleicht kommst Du ja dazu, wenn Du die Federkonstante fertig ausgerechnet hast . Sorry, nix für ungut, aber eine ziemlich spontane Meinungsäußerung mußte hier jetzt einfach 'mal raus ... AllzeitGutSud Tino ____________________ Antwort 27 gnadle Posting Freak Beiträge: 1090 Registriert: 14.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.10.2005 um 08:05   @tino und Waginga Hey, keinen Streit deshalb, bitte!!! Aber es ist toll, jetzt erzähle ich trotzdem noch was aus meinem Berufsleben, wie sich die Mechanismen doch gleichen: Erst besteht eine Frage oder ein Problem. Lange passiert nichts. Einer mach einen Vorschlag und plötzlich fangen alle an, diesen zu bewerten und zu verbessern oder zu kritisieren. Nichts für ungut, mir macht das nichts aus. Es geht ja um die Sache. Also finde ich solche Diskussionen gut. Ob ich das 2-schneidige Fass allerdings brauche, weiss ich noch nicht, es hat einfach Spass gemacht eine realisierbar erscheinende Lösung zu finden (Mir bleibt in solchen Fällen eh nichts anderes übrig als es fertig zu konstruieren, sonst kann ich nicht einschlafen ). Dass noch Detailaufgaben oder Verbesserungen/Vereifachungen möglich/nötig sind, ist mir klar. Aber es ist ein Weg. Und das ist wichtig. So jetzt wieder zu Sache: - Das mit der "schätzbaren Reibung" habe ich ja durch meine "flexible Federkonstante" mit der Zange gemeint. - Ein Stromkabelanschluss ist wahrscheinlich noch auffallender als ein kleiner Hebel eines Hahnes oder mann baut Batterien rein (Schluck!) - den vorgegebene Innendruck sollten wir schon alleine wegen dem Bier haben. (siehe Spundungstabelle!) Also nix wie ran an die Buletten. Gegenvorschläge her!!! ____________________ Gnadle "Beer is living proof that God loves us and wants us to be happy." (Benjamin Franklin) Antwort 28 Waginga Hausbrau   Gast erstellt am: 14.10.2005 um 17:46   Hey tino, hab nicht vor mich hier zu streite, ich will nur zur Lösung des Problems beitragen. Da muss man eben manche Konzepte radikal überdenken und umwerfen um zu einer optimalen Lösung zu kommen. @ gnadle: Mit vorgegebenem Innendruck meinte ich dass man diesen Druck bei jeder Biersorte verwenden muss. Wie wir alle wissen werden aber manche Biere mit unterschidlichem Druck gezapfzt (z.B. Weißbier), je nach gewünschtem karbonisierungsgrad eben. Wäre also ein Nachteil dieser Konstruktion. Zur Batterie/Kabel: Das zugehörige Steuermodul müsste man ja sowieso wasserdicht im Fass verpacken, also kann man die Batterie da ohne Probleme mit rein packen (Solche Akkus sind übrigens extrem klein und langlebig...). Aber wie schon gesagt schließe ich Elektronik als Lösung ja sowieso aus, hat sich damit also erledigt! Gegenvorschläge werde ich demnächst bringen, hab Momentan wirklich einiges um die Ohren! Aber so ein paar Ansätze hab ich schon im Kopf. Allerdings setz ich die erst hier rein wenn ich sicher bin dass sie auch funktionieren. Na dann üb erlegt mal fleißig weiter!!! Antwort 29 gnadle Posting Freak Beiträge: 1090 Registriert: 14.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.10.2005 um 20:22   Zitat: Allerdings setz ich die erst hier rein wenn ich sicher bin dass sie auch funktionieren. Genau das habe ich auch versucht! ____________________ Gnadle "Beer is living proof that God loves us and wants us to be happy." (Benjamin Franklin) Antwort 30 Jon Member Beiträge: 95 Registriert: 17.8.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.10.2005 um 14:31   Hallo alle zusammen! HAb meine Grippe überlebt und wollt mich mal nochmal melden. @Gnadle Hast du sowas schon mal gebaut oder zumindest so was ähnliches? Hab ich jetzt so verstanden beim lesen. Kann auch sein, dass ich da was missverstanden hab. @Waginga Setz ruhig auch irgendwelche anderen Ideen rein, auch wenn du nicht 100 % sicher bist, dass sie funktionieren. So bin ich schließlich auf die Idee für dieses Topic gekommen. Und hab inzwischn 4-5 gute umsetzbare Lösungsansätze. Ich warte allerdings noch ab. Wie man sieht kommt ja ständig was nach und da wir ja keinen Wettbewerb zu gewinnen haben, können wir ruhig Zeit verweilen lassen. Soll niacht heißen, ich hätte kein Interesse mehr daran, aber ihr braucht euch hier nicht in die Haare zukriegen, wegen einer Idee. Zu diskutieren sind wir ja schließlich hier Ja ansonsten war das schon richtig so: Soll aussen aussehen wie ein normales Fass und auch innen eigentlich keine so Fassuntypischen Gegenstände enthalten wie zum Beispiel Batterien oder so. Ist nicht bös gemeint, aber ich glaub, das gäbe en bissel Ärger mit die vom Gesundheitsamt un event. die vom TÜV so, ne. Wär net so gut. Ansonste alles auf Angriff m.f.G. Jon Antwort 31 tinoquell Posting Freak Beiträge: 1776 Registriert: 14.7.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.10.2005 um 08:25   Hallo, ich 'mal wieder - das Thema läßt einen einfach nicht los .... Noch eine Idee - auch diese wieder ohne Praxiserfahrung. Ich bin bisher davon ausgegangen, das Faß mit Zwischenböden horizontal zu teilen. Wie wäre es, das Faß vertikal zu teilen, also einen Zylinder kleineren Durchmessers in das Faß "reinzustellen". Wenn der oben und unten gegen den "Faßdeckel" angeschweißt werden könnte, dann könnte man einfach einen zweiten CO2 - Anschluß in der so entstehenden Kammer anbringen und innen wieder die 'Hosenstück' - Variante verwenden. Also irgendwie auch 2 Steigrohre aus Kammer I und Kammer II. Das ganze sollte vielleicht auch leichter zu reinigen sein. Wie man allerdings beim Füllen sicherstellt, das das Hosenstück 'bidirektional' arbeitet, weiss ich nicht. Evtl. kann man aber durch den CO2 - Anschluß befüllen. Also weiterhin viel Spaß ! AllzeitGutSud Tino. P.S. @Jon; mach' Dir schon 'mal Gedanken, wie Du das Hobbybrauerforum an den Erlösen aus der Patentanmeldung / Vermarktungsrechten beteiligst .. ! ____________________ Antwort 32 gnadle Posting Freak Beiträge: 1090 Registriert: 14.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.10.2005 um 09:43   Zitat: P.S. @Jon; mach' Dir schon 'mal Gedanken, wie Du das Hobbybrauerforum an den Erlösen aus der Patentanmeldung / Vermarktungsrechten beteiligst .. ! Da fällt mir sofort was ein, ohne lange nachzudenken! SELBSTGEBRAUTES, WAS SONST! ____________________ Gnadle "Beer is living proof that God loves us and wants us to be happy." (Benjamin Franklin) Antwort 33 Jon Member Beiträge: 95 Registriert: 17.8.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.10.2005 um 16:27   @ Gnadle; tino ja ich fürchte, da kommt noch was auf mich zu Etwas ernsteres: Als ich gerade in mein Postfach gesehen habe, hatte ich eine Nachricht eines gewissen "Weizenkini", der mir offenbarte (Zitat) "Sowas braucht kein Mensch. Warte bis du zwei Fässer verträgst, die du Saufen kannst!" Mir hats erst Mal en bissl die Sprache verschlagen. Also Anregungen und Tipps direkt an mich war ich ja gewohnt. Ich hatte zwar nicht damit gerechnet, dass ich/wir so viele Klicks bekommen, aber ich bin ein bischen stolz drauf. Jetzt hat sogar eine weitere Stufe begonnen: Ich werde ab sofort auch persönlich beleidigt! Finde ich nicht unbedingt so erstrebenswert und muss diesem "WeizenHEINI" sagen, dass es doch sehr von seiner primitiven und ungebildeten Art zeugt, solche Nachrichten zu verfassen. Er hat schließlich auch das Topic angeklickt und wollte wissen was sich dahinter verbirgt, obwohl es im Titel "1 Fass aus dem 2 Biersorten kommen" doch schon verraten wird. Solche User sind mir zuwieder und ich zähle diesen Störenfried auch nicht zu unsrer Hobbybrauergemeinschaft hinzu. So etwas gehört nicht hierher! Sorry, musste jetzt einfach mal raus (Hab nämlich grad ne scheiß Wut im Bauch!!!). Schließlich machen wir uns seit Wochen Gedanken und dann kommt so ein Dahergelaufener und macht alles mit einem Wort zu nichte. Antwort 34 gnadle Posting Freak Beiträge: 1090 Registriert: 14.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.10.2005 um 17:07   Zitat: ...und macht alles mit einem Wort zu nichte. Hey, da stehen wir doch drüber. Konstriktiv wäre ihm bestimmt nix eingefallen. Also "cool down 'n have a homebrew!!!" ____________________ Gnadle "Beer is living proof that God loves us and wants us to be happy." (Benjamin Franklin) Antwort 35 Jon Member Beiträge: 95 Registriert: 17.8.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.10.2005 um 18:44   Danke Gnadle, aber solche Leute regen mich einfach ungeheuer auf... Antwort 36 Malte Posting Freak Beiträge: 1542 Registriert: 16.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.10.2005 um 13:43   Zitat: Sowas braucht kein Mensch. Warte bis du zwei Fässer verträgst, die du Saufen kannst! Viele Erfindungen hat erst kein Mensch gebraucht! Aber was soll man sagen, Brauer lernen während Ihrer Ausbildung und ätigkeit einen VERANTWORTUNGSVOLLEN Umgang mit Alkohol. Aber es gibt scheinbar auch welche, die aus anderen Gründen diesen Beruf wählen... Mit freundlichen Grüßen! ____________________ "Zeige mir eine Frau, die wirklich Gefallen am Bier findet, und ich erobere die Welt." Kaiser Wilhelm II (1859-1941) Antwort 37

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