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Autor: Betreff: Was für ein Motor benötige ich für ein Rührwerk, das ich in einer 200 Liter Sudpfannne platzieren wi Bierling Member Beiträge: 52 Registriert: 31.12.2009 Status: Offline erstellt am: 31.12.2009 um 21:27   na dann schau´n mer mal was Google zur Steinmatzschaltung hergibt: http://de.wikipedia.org/wiki/Steinmetzschaltung http://www.e-plan.josefscholz.de/Steinmetz/SteinmetzMotorsc haltung.html und http://forum.electronicwerkstatt.de/phpBB/topic1880_f29_bxt opic_timexDESC_by1_bz0_bs0.html jetzt musst du nurnoch lesen können. Ein FU mit 3 Phasen Ausgang, liefert genau wie das häusliche Stromnetz, 3x 230V gegen Null und wegen der 120° Phasenverschiebung gegeneinander eben 400V, Phase nach Phase. Da ist kein Unterschied zum normalen Drehstrom. Den Nullleiter braucht man dabei überhauptnicht, sondern nur die drei Phasen, daraus resultiert eben eine Effektivspannung von 400V. Du hast in deinem Hausnetz auchnur 230V Phase gegen Null! Ich sehe es als besonders gefährlich an wenn man solch falsche Behauptungen aufstellt und so gefährlichen Ratschläge gibt, besonders dort wo eventuell Laien sich dieser falschen Ratschläge bedienen. Guten Rutsch Antwort 25 Globetrotter Posting Freak Beiträge: 558 Registriert: 28.8.2009 Status: Offline erstellt am: 1.1.2010 um 09:04   Schönen guten Morgen Bierling, wieder hat ein neues Jahr begonnen in dem man wieder etliches lernen kann. Ja auch du! Lesen habe ich auch schon vor ca. 32 Jahren gelernt. Da ich nun schreibe gehe ich davon aus das ich noch lesen kann. Bezüglich der Steinmetzschaltung krame ich gerne noch meine alten Fachbücher aus, um Dir ein paar Informationen zu geben. Zu den Thema Frequenzumrichter kann ich Dir ja mal mögliche Anschlußvarianten mit ein und dem selben Motor bei 230V~ oder bei 400V~ skizzieren. Bis dahin schau doch bitte nochmal in der Anleitung von Telemecanique auf der PDF Seite 38. Dort findest du die 230V Anschlußvarianten. Es gibt auch FU mit 400 Anschlußspannung. Diese sind dort aber nicht beschrieben. Gruß Globetrotter Antwort 26 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.1.2010 um 09:12   Hallo liebe Streithähne, bitte einigt Euch doch erst, was Ihr beschreiben wollt, bevor Ihr loslegt. Das macht es uns allen erheblich einfacher, die Geschichte zu verfolgen. Z.B. welche Spannung die einzelnen Leiter denn nun haben sollen, bevor Ihr sie im Dreieck zusammenlegt. Oder sie sache mit dem verzichtbaren Nulleiter. Klar geht das ohne, aber dann fließt eben kein Strom. Es sei denn, Ihr nehmt die Erde her... Zieht nicht zu große Lichtbögen, Alex ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 27 Globetrotter Posting Freak Beiträge: 558 Registriert: 28.8.2009 Status: Offline erstellt am: 1.1.2010 um 10:26   Hallo, ich will mit Sicherheit kein Streit hier losbrechen. Ich will soweit mir zeitlich möglich ist mein Fachwissen hier im Forum mit einbringen. Dies mit Sicherheit ohne Irgendwelchen Bastelleien die gefährlich sind. Nun zum Thema „Steinmetzschaltung“. Dies ist mit Sicherheit eine Variante um einen Drehstrommotor am Wechselspannungsnetz zu betreiben. Ich persönlich ziehe dann aber den Einsatz eines kleinen Frequenzumrichter vor. Hier kann ich dann noch die Motordrehzahl verändern. Im Fachbuch „Elektrische Maschinen“ vom Vogel Fachbuchverlag steht folgendes (Seite 178): Mit dem Betriebskondensator wird ein Anzugsmoment von etwa 50% des Nennmomentes erreicht. Die Leistung beträgt etwa 70% der normalen Drehstrommotorenleistung. Soll das Anzugmoment höher liegen (etwa 100%) , legt man einen Anlaßkondensator mit etwa dreifacher Kapazität zum Betriebskondensator. Nach erfolgtem Hochlauf muß der Anlaufkondensator abgeschaltet werden. Zum Thema Frequenzumrichter habe ich eine kleine Skizze gemacht. Hierbei ist zu beachten dass ich keine Sicherungen und Schutzbeschaltungen für die FU eingezeichnet habe. Dies würde nun den Rahmen sprengen. Es soll ja der Zusammenhang von 230V FU zu einem 400V FU veranschaulicht werden. Es wird beidemal der gleiche Motor betrieben. Einmal hängt der vorgeschaltete FU an 400V Anschlußspannung und beim anderen mal an 230V. Ein Bild sagt mehr wie tausend Worte! Ich gehe nun mal davon aus, das nun alle Unklarheiten beseitigt sind. Ich habe zu keinem Zeitpunkt gefährliche oder falsche Behauptungen hier ins Forum geschrieben. Dies würde ich mir nie erlauben. Vielleicht bin ich ja nur nicht richtig verstanden wurden. Gruß Globetrotter Elektromeister Antwort 28 gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.1.2010 um 11:19   Hallo zusammen, ich betreibe auch Drehstrommotoren an einem einphasigen, also mit 230V betriebenen FU. Bei meinem ist explizit angegeben, das die Leiterspannung, also die Spannung zwischen den Phasen, am Ausgang maximal gleich der Eingangsspannung ist. Ich betreibe daher meine Motoren in der Dreieckschaltung. Hier hilft aber ein Blick in das Datenblatt der Herstellers des FU. Es mag auch einpaahsige FU geben, die eine Leiterspannung von 400V erzeugen .... Gruß Guido Antwort 29 gustel-gaas Newbie Beiträge: 9 Registriert: 9.11.2009 Status: Offline erstellt am: 1.1.2010 um 13:46   Hallo, die Aussage von Globetrotter zu den FU's ist richtig. Ein 230V FU kann nicht mehr wie 230V Ausgeben. Der FU Transformiert die Spannung nicht hoch. Ein FU, egal ob 230 oder 400V, richtet die Eingangspannung gleich und macht daraus drei Ausgangspannungen mit einer Frequenz. Diese Frequenz ist Steuerbar (Von Regelung spricht man wenn der Istwert zurückgeführt auf die Steuerung ist). Durch die Änderung der Frequenz kann ich so die Drehzahl des Motors steuern. Dies geschieht bei den meisten FU's durch ein Poti am Sollwerteingang. Bei einem 3Phasen Motor brauche ich keinen Nullleiter, egal ob 230 oder 400V und der Strom fließt nicht über die Erde zurück. Es braucht nicht immer ein Nullleiter damit etwas elektrisch Passiert Es ist jetzt nur noch beim Anschluss des Motors darauf zu achten ob die 230V im Stern oder im Dreieck anzuschließen sind. Dies hängt aber vom Motortyp ab und kann vom Typenschild abgelesen werden. Wer mehr Infos dazu braucht sollte mal nach Drehstrom Asynchronmaschinen suchen. Ich habe an meinem Brauschrank einen 230V FU zur Drehzahlsteuerung der Pumpe eingebaut. Die Sache mit dem Kondensator würde ich persönlich nicht machen. Typenschild von einem Motor der 400V Dreieck und 690V Stern hat d.h. Wenn ich einen FU mit 400V 3~ hab muss ich den Motor in Dreieck anschliesen. Typenschild von einen Motor mit Dreieck 220V und Stern 380V d.h. bei einem 230V 1~ FU muss der Motor in Dreieck angeschlossen werden und bei einem 400 3~ FU in Stern. Ich habe jetzt aber nur an der Oberfläche der Elektrotechnik gekratzt, ansonsten würde das hier den Rahmen sprengen. Ein friedliches und Neues Jahr wünsch ich. Gruss Mark [Editiert am 1.1.2010 um 13:50 von gustel-gaas] Antwort 30 Bierling Member Beiträge: 52 Registriert: 31.12.2009 Status: Offline erstellt am: 1.1.2010 um 14:06   Na gut, ich habs halt mit Unbelehrbaren zu tun, kann man nichts machen. Ihr habt scheinbar noch nichts von Phasenverschiebung und deren Auswirkungen gehört. Ich versuchs ein letztes Mal: 1. Ein Drehstrommotor braucht keinen Nulleiter, weder im Dreieck noch im Stern. 2. Die Ausgangsspannung eines 3-Phasen-Umrichters beträgt genau wie im häuslichen Netz 230V gegen Null, d.h. 400V Phase gegen Phase. Da ein Drehstrommotor mit 3 Phasen betrieben wird, liegen an jeder Wicklung 400V an! 400V = 220Vx Wurzel aus 3, das bewirkt die 120°ige Phasenverschiebung. Ich werde mich jetzt nichtmehr weiter zu dem Thema äussern, wollte nur helfen. Als letzte Empfehlung an die Amateure: Nehmt einfach ein Messgerät und messt mal die Spannung. Allzeit gut Sud Antwort 31 gustel-gaas Newbie Beiträge: 9 Registriert: 9.11.2009 Status: Offline erstellt am: 1.1.2010 um 14:41   Hallo Bierling, War gerade an meinem Brauschrank und hab mal an meinem KEB 230V 1~ FU gemessen. Ist zwar etwas schwierig da ja keine reinrassige 50Hz Wechselspannung raus kommt sondern eine Gleichspannung mit einer aufgedrückten Frequenz. Es kommen 230 V von Phase zu Phase raus und, Achtung jetzt wirds komisch, auch 230V gegen Null So mit wäre bewiesen das ein 230V 1Phasen FU 3x 230v an dem Drehstrommotor gibt. Aber zurück zu Deinen zwei Punkten. 1. Das ist korrekt. 2. Das ist auch korrekt für einen 400V FU 3~ nur ging es in diesem Thema darum einen 230V FU den ich an eine Phase anschließe nicht um einen 400V FU der an drei Phasen hängt. Näher zum Thema Frequenzumrichter unter http://de.wikipedia.org/wiki/Frequenzumrichter kleiner Hinweis: Wechselstrom ist Einphasige (L1) und Drehstrom ist Dreiphasig (L1/L2/L3) Viele Grüsse Mark [Editiert am 1.1.2010 um 15:00 von gustel-gaas] Antwort 32 Globetrotter Posting Freak Beiträge: 558 Registriert: 28.8.2009 Status: Offline erstellt am: 1.1.2010 um 15:54   Hallo Bierling, helfen ist ja löblich. Du solltest jedoch zunächst die Beiträge genau lesen, bevor du andere Leute angreift. Nun zu deinen Aussagen: Zitat: Ich versuchs ein letztes Mal: 1. Ein Drehstrommotor braucht keinen Nulleiter, weder im Dreieck noch im Stern. 2. Die Ausgangsspannung eines 3-Phasen-Umrichters beträgt genau wie im häuslichen Netz 230V gegen Null, d.h. 400V Phase gegen Phase. Da ein Drehstrommotor mit 3 Phasen betrieben wird, liegen an jeder Wicklung 400V an! Zu 1: Das habe ich nie behauptet. Ein Drehstrommotor benötigt keinen Nulleiter, da hast du recht. In der Skizze wird der Nulleiter nur an dem zweiten FU angeschlossen (L1 und N). Diese Eingangsspannung von 230V wird im FU gleichgerichtet und geglättet um Sie später wieder in eine zerhackte Sinusspannung umzuwandeln. Am Ausgang erhalte ich bei diesem FU eine Ausgangsspannung von 3x230V 120° Phasenverschoben. Hier ist der Motor in Motor in Dreieck anzuklemmen. Zu 2: Dies ist soweit auch richtig, wenn man einen entsprechenden 3phasigen FU an L1,L2,L3 anschliesst. Das habe ich bei dem ersten (linken) FU in der Skizze dargestellt. Die Ausgangsspannung beträgt dann 3x400V 120° Phasenverschoben. Hier ist der Motor in Stern anzuklemmen. Der Einsatz von Einphasigen und Dreiphasigen Umrichtern ist in Deutschland vollkommen normal. Für alle die sich noch mehr über die Funktion und Anschluß von Frequenzumrichtern informieren möchten habe ich hier etwas gefunden. http://www.schurter.ch/downloads/upload/Fachvortrag_Control Techniques.pdf Gruß Globetrotter Antwort 33 Globetrotter Posting Freak Beiträge: 558 Registriert: 28.8.2009 Status: Offline erstellt am: 28.1.2010 um 22:03   Hallo, hier mal ein Link der die Problematik mit den Anschlußspannungen von Umrichtern darstellt. Dieser Umrichter kann sowohl in Deutschland als auch in Nordamerkia betrieben werden. Jedoch ist die Eingangsbeschaltung zu beachten. Ebenso muß man die Verschaltungsart des Motors beachten. http://www.automation.siemens.com/WW/forum/guests/PostShow. aspx?PageIndex=1&PostID=83810&Language=de#top Gruß Globetrotter Antwort 34 gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.1.2010 um 23:18   Hallo zusammen. Nun muss ich mich doch auch noch mal zu wort melden, was die Ausgangsspannungen von Frequenzumrichtern angeht. ich han mal ein Prinzipschaltbild gemalt: Die Netzspannung wird mit den 4 Dioden am Eingang gleichgerichtet. Am Kondensator ergibt sich eine Spannung von etwa 320V Gleichspannung. Die Schalter S1.1 / S1.2 sind für Phase L1 S2.1 / S2.2 für Phase L2 und S3.1 / S3.2 für Phase L3 zuständig. Diese Schalter werden mittels Pulsweitensteuerung (PWM) im Bereich 10 .. 20 kHz so geschaltet, das sich am Ausgang ein annähernd sinusförmiges Signal ergibt. ACHTUNG: Diese Spannung kann aufrund des Gleichspannungszwischenkreises nicht auf Die Netzeingansspannung bezogen werden. Die Spitzenspannung zwischen z. B. L1 und L2 kann maximal gleich der Zwischenkeisspannung sein. Da die Ausgangsspannung sinusförmig ist, ist die Leiterspannung etwa gleich der Einganswechselspannung, die hier 230 V beträgt. Ein Drehstrommotor, der für 400V in Sternschaltung vorgesehen ist, muss also in Dreieckschaltung betrieben werden, damit er die Leistung, die auf seinem Typenschild angegeben ist, auch abgeben kann. Wenn man einen Sternpunkt annehmen würde, müsste man diesen z. B. mit 3 gleichen Widerständen zu L1 .. L3 nachbilden. Die Widerstände wären also in Sternschaltung am Frequenzumrichter angeschlossen. Die Spannung, die dann an diesen Widerständen abfällt, beträgt 230V / Wurzel (3) betragen. Am Ausgang des Frequenzumrichters beträgt die Spannung zum Sternpunkt ( auch N genannt) 132V. Hoffe mal zur Kärung beigetragen zu haben. Könnte bei bedarf auch noch Zeigerdiagramme nachliefern. Gruß Guido [Editiert am 28.1.2010 um 23:21 von gschwar] Antwort 35 kirmes Senior Member Beiträge: 457 Registriert: 12.6.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.4.2010 um 10:44   Hallo, nochmal zum Pumpenmotor und Steinmetzschaltung. Ich habe aus der Bucht eine Kreiselpumpe mit einem Drechstrommotor. Da ich in meiner Braustube keinen Drehstrom habe habe ich einen Kondensator angebaut. Motorleistung ist ca. 120W Einen Kondensator habe ich übrig: MR 10/440,, 10µF +- 10%, 440VAC 50/60HZ , -25/-85°C. Wenn´s jemand gebrauchen kann einfach melden. [Editiert am 27.4.2010 um 10:44 von kirmes] Antwort 36

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