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Autor: Betreff: Frage zu Braukosten Roemer46 Senior Member Beiträge: 336 Registriert: 12.3.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.1.2011 um 09:41   Ich beziehe meine Grund-Brauzutaten wie geschrotetes PiMa und/oder WiMa, Hopfenpellets und Brauerei-Hefebrei von einer befreundeten Hobbybrauerei bei mir im Ort. (Spezialmalze beziehe ich von HuM geschrotet und lagere dieses auch schon mal 1/2 bis 1 Jahr bis es verbraucht ist) Ohne Betriebskosten wie Wasser, Strom, Gas habe ich für ca. 100 ltr. Bier rund 50 Euro Kosten, das heisst 0,5 €/Liter Bier. Wir sind zu dritt und haben dieses Jahr vor an 6 Brautagen ca. 600 ltr. Bier zu brauen. Wie sieht das bei Euch mit den Kosten für 1 Liter/Bier aus (ohne Betriebskosten)? Ab wann rechnet sich eine eigene Schrotmühle und Malz in grösseren Mengen/Säcken eventuell ab Mälzerei? Im voraus schon mal Dankeschön für eure Antworten. Gruß Uwe vade Posting Freak Beiträge: 1163 Registriert: 25.6.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.1.2011 um 10:18   normale biere: nur rohstoffkosten ca 0.45 - 0.50 chf/l = 0.35 - 0.39 €/l biere mit speziellen rohstoffen: ca 0.60 - 0.70 chf/l = 0.47 - 0.55 €/l kosten für wasser/gas/strom ca 0.29 chf/l = 0.23 €/l (umrechnungen hängen vom wechselkurs ab, wechselkurs 1 chf = 0.78 €) edit agt noch, meine sudgrösse ist 50 liter [Editiert am 6.1.2011 um 14:43 von vade] ____________________ Gruss aus der Schweiz, Dave aka Vade meine 50l Anlage Biersektenmitglied 697 Schweizer Brauereien Antwort 1 alcorrado Senior Member Beiträge: 428 Registriert: 16.11.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.1.2011 um 11:41   also nur Rohstoffe für 1ltr. sind es 0,32€ exklusive Sorten 0,45€/ltr. Betriebskosten 0,13€/ltr. Macht zusammen zwischen 0,45 - 0,58€/ltr. Wann sich eine Schrotmühle rechnet? Wenn du regelmäßig dein Bier machst und mehr wie 20ltr. auf einmal würde ich sagen. Du bist halt unabhängiger, kannst dir ein kleines Malzlager anschaffen, und sagen ja morgen brau ich was, so mache ich es halt ... vorraussetzung man hat den Hopfen und die Hefe daheim. Antwort 2 kirmes Senior Member Beiträge: 457 Registriert: 12.6.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.1.2011 um 11:53   Ich komme auf ca. 32 ct inkl. Gas und Wasser. Allerdings bekomme ich mein Malz direkt aus der Mälzerei. Beim letzten mal habe ich 31€ für 50kg bezahlt Antwort 3 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 6.1.2011 um 11:56   Hallo, zusammen, also ich benötige für meine Kleinsude von durchschnittlich 24 l pro Sud und Bestellung von Rohstoffmengen für 3 Sude bei HUM auf ca. 0,63 E/ Liter, incl. Wasser und Strom für Normalbiere. Für Spezialbiere wie Bock u.ä. ca. 0,73 E/ Liter. Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 4 Bodensee-Rudi Newbie Beiträge: 5 Registriert: 30.1.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.1.2011 um 12:37   Hallo Braugemeinde, ich habe für meine 60L pro Sud bei im Schnitt 14% Stammwürze: 5€ für Malz (10 Kg a 0,50€ ) 4€ für Gas (2,5 Kg Flüssiggas) 2,50€ für Hopfen 150L Wasser Hefe habe ich aus meiner Hefebank in Cryos mit Pufferlösung und dann mit Schrägagar und Starter herführen. also ungefähr 13-14 € für 60L ergibt 25 Cent pro Liter ohne Investitionskosten ( Lässt sich ja als Hobby abschreiben :-) ) Gruß Rudi [Editiert am 6.1.2011 um 12:38 von Bodensee-Rudi] Antwort 5 Wildey Posting Freak Beiträge: 835 Registriert: 5.3.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.1.2011 um 13:12   Hallo Leute, ca.16-20ct./Liter je nach Malz. ____________________ die Dinge sind so,wie man Sie sieht... Antwort 6 hoepfli Posting Freak Beiträge: 2942 Registriert: 29.4.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.1.2011 um 13:27   Meine Kosten belaufen sich auf 0,60 - 0,70€/Liter, entsprechend Antwort 4 von Michael. Gruß Volco Antwort 7 Bierderwisch Gast erstellt am: 6.1.2011 um 13:49   Als ich vor einigen Wochen mit der Heimbrauerei anfing wurde mir gesagt, billiger als Industriebier wird es nicht. Ich komme für Rohstoffe und Energie auf ca. 45 ct/l für Alt, Kölsch, Pils etc.. Die Geräteabschreibung sollte man nicht rechnen, weil es eben ein Hobby ist. Der Witz an der Hobbybrauerei besteht für mich nicht in der Produktion von Standardbieren, sondern in Eigenkreationen bei denen die Fantasie mitspielt und die man eben nicht kaufen kann (Modifizierung von Standardbieren nach eigenem Geschmack, Spezialbieren mit Kräutern etc.,.) So weit bin ich noch lange nicht, weil ich noch mit den Grundlagen beschäftigt bin, aber solche Biere werden dann sicher deutlich teurer. Antwort 8 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.1.2011 um 14:31   Man sieht, billiger geht immer. Eigenes Malzlager, Hefezucht, Hopfenanbau u.sw drücken die Kosten enorm und erhöhen gleichzeitig die Investitionskosten (die wir aber als Hobbykosten nicht rechnen). Wer selten braut und dann eher noch Spezialbiere hat schon höhere Kosten. Zum Beispiel ein IPA. Zutaten bestellt im Webshop (Hum). Für 20 L 6 kg Pale Ale Malz 9,30 € Hefe Wyeast (z.B London Ale III) 5,50 € Hopfen (z.B Fuggles 100 g) 6,43 € Versand 5,00 € Dann noch die von Dave errechneten Energie/Wasser- Kosten von 0,23 €/L. Macht zusammen 1,54 € pro Liter. Selbst diesen Preis empfinde ich als spottbillig (wo bekommt man ein gutes IPA für den Preis?). ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 9 BodoW Moderator Beiträge: 1253 Registriert: 21.12.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.1.2011 um 14:46   das Malz direkt in 25kg Säcken ab Mälzerei, den Hopfen aus dem Garten, die Hefe aus der Brauerei da liege ich so bei 20 - 25ct/L. Die Mindestsudgröße sind allerdings auch 50L. bodo ____________________ "Wer kein Bier hat, hat nichts zu trinken" (M. Luther) Antwort 10 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.1.2011 um 14:56   Bei mir sind es auch ca 40-50 cent pro Liter. Wobei mir das absolut egal ist. Jedes andere Hobby verschlingt ein Vielfaches an Geld und wir sind wenigstens produktiv. Geht mal auf einen Modellflugplatz, da kann man zukucken, wie sich der Gegenwert eines halben Kleinwagens und mehrere hundert Arbeitsstunden in Sekundenbruchteilen in kleine Trümmer verwandelt Stefan Antwort 11 BodoW Moderator Beiträge: 1253 Registriert: 21.12.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.1.2011 um 15:06   Zitat von Boludo, am 6.1.2011 um 14:56 ... und wir sind wenigstens produktiv. Mit dem Argument kann ich auch jede Investition vor meiner Frau rechtfertigen ____________________ "Wer kein Bier hat, hat nichts zu trinken" (M. Luther) Antwort 12 ZeroDome Posting Freak Beiträge: 1478 Registriert: 3.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.1.2011 um 17:23   Hallo, Ich zahle incl der Betriebskosten und Malz vom Versand (allerdings meist Säcke) so um die 60 Cent/Liter Finde ich aber auch gar nicht viel, zumal wenn man es mit Kaufbier vergleicht (preislich und! geschmacklich). Dabei darf man aber nicht auf die restl. Kosten der Anlage usw. schauen Meine Porkert Mühle hat sich aber schon lange bezahlt gemacht und ist ausreichend für 20L Sude. lg Dominic ____________________ Viele Grüße Dominic Antwort 13 Tiroler Hobbybrauer Senior Member Beiträge: 332 Registriert: 21.12.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.1.2011 um 19:54   Hallo Leute, Ein Liter Bier kostet mich incl. Rohstoffe und gesamte Energie 36 cent. (60 l je Sud) Und eine Malzmühle rentiert sich, sobald du dir eine einbildest, das ist nämlich das tolle am Hobby. schönen Tag, Christian ____________________ ältestes Bierlager: Bieramiden in Ägypten . . .. Antwort 14 bruno-koop Senior Member Beiträge: 133 Registriert: 26.5.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.1.2011 um 20:24   Hallo Bei mir für ca. 100 l Sud - 20kg Malz für 10,80 Euro 150g Hallertauer Hopfen 1,50 Euro Hefe aus der Brauerei kostenlos Sind 12 cent pro Liter Rohstoffkosten zzgl Energie geschätzt 8 cent inkl Kühlung. Gesamt 20 cent per Liter. Gruß Christian Antwort 15 Roemer46 Senior Member Beiträge: 336 Registriert: 12.3.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.1.2011 um 08:20   Wow, Danke für die vielen Antwortem. Man kann eigentlich sagen, dass die meisten so bei 50 Cent +/- 10 Cent/Liter liegen. Interressant finde ich die beiden Aussreiser mit 1,54€/Liter bzw. 12 Cent/Liter. Wie günstig manche an Malz kommen können, finde ich auch den Hammer (z.B. Kirmes 31€ für 50 Kg) Das unser Hobby nach gewissen Anfangsinvestitionen günstig ist, stimme ich ebenfalls zu. Jedenfalls solange sich die Erweiterungs- und Umbaukosten im Rahmen halten. Nach laufender Abstimmung auf der Startseite geben 60% zwischen 200-500€/Jahr aus. Eine Mattmill syncro 2010 wird sicherlich irgendwann auch mal mein eigen sein. Nochmal vielen Dank für eure Antworten. Uwe Antwort 16 Anton Senior Member Beiträge: 233 Registriert: 7.11.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.1.2011 um 09:41   Beim letzten Märzen haben sich die Kosten folgendermaßen aufgestellt: für 280l fertiges Bier: Gusswasser: 0,94€ Schüttung: 34,20€ Hopfen: 12,83€ Sonst. Wasser: 1,50€ Steuer: 16,14€ Energie (nur Holz): 10,00€ insgesamt: 75,61€ Kosten/l: 0,27€ Hierzu muss ich anmerken, dass der Malzpreis ganz schön angezogen hat. Im Januar 2010 hab ich für 1dt Müm noch 50€ gezahlt. Im Dezember 2010 musste ich für 1dt Pim dann schon 70€ löhnen. Für Holz hab ich 1/4 Ster für 40€/Ster angesetzt obwohl mich ja mein eigenes Holz nix oder sehr wenig Kostet. Für den Wasserpreis hab ich 3€ angesetzt (inkl. Abwasser). Reinigungsmittel(alkalisches und saueres Melkanlagenreinigungskonzentrat) bekomm ich von einem befreundeten Landwirt. Meinen Stromverbrauch kenn ich noch nicht. Wenn der Lagerkeller und der Vorraum fertig verkabelt sind, wird aber interessehalber mal ein Zähler angestöpselt. Hopfen gibts ab Ernte 2011 hoffentlich eigenen LG Antwort 17 NiCoSt Member Beiträge: 53 Registriert: 20.1.2011 Status: Offline erstellt am: 25.1.2011 um 14:42   hm, als Extraktbrauer liegen meine Kosten deutlich höher... mein Bock aktuell: 1,2kg Flüssigmalz, macht bei rund 9€ für 1,5kg 7,2€ dann noch kleinere Kosten wie Hopfen, Hefe (dürfte mengenmäßig nur cents sein), ich schätz mal 1€ hinzu wasser, Energie, versandkosten, Lagerung im eigenen Kühlschrank während der Reife... Da komme ich unter strich auf schätzungsweise 1-1,5€/Liter Bier. Finde das aber trotzdem noch relativ günstig, für nen Kasten gutes bier bezahlt man in etwa das gleiche... Der Malzpreis macht wohl am meisten aus, aber auf "richtiges" Maischen will und kann ich im Moment nicht umschwenken... Antwort 18 leo1 Senior Member Beiträge: 293 Registriert: 3.10.2005 Status: Offline erstellt am: 25.1.2011 um 17:37   Hi , für ca 45 Liter 9 kg Malz a 35 cent =3.15€ 2€ für Hopfen Hefe aus Brauerei Strom ca. 2€ Das sind 7.15€ für ca 45 Liter das sind ca. 0.16€ pro Liter Wasser aus einem Brunnen leo1 Antwort 19 Tiroler Hobbybrauer Senior Member Beiträge: 332 Registriert: 21.12.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.1.2011 um 12:01   Hallo, habe hier im Forum gelesen, daß die Malzpreise angezogen haben. Da ich letzte Woche 50 kg PiMa kaufte folgene Erfahrung: 2010 50 kg..........27,50 € 2011 50 kg..........27,60 € Die Preissteigerung ist also sehr moderat. Gruß aus dem tiefwinterlichen Tirol, Christian ____________________ ältestes Bierlager: Bieramiden in Ägypten . . .. Antwort 20 PeterR Senior Member Beiträge: 197 Registriert: 15.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2011 um 14:44   Zitat von Tiroler Hobbybrauer, am 26.1.2011 um 12:01 Hallo, 2010 50 kg..........27,50 € 2011 50 kg..........27,60 € , Christian Hallo Christian, einen schönen Gruss ans wilde Bergvolk im Westen Wo beziehst Du Dein Malz? Bei der StamAg in Wien wurde für 50 kg PiMa im Herbst 48 € genannt .. lG Peter Antwort 21 fipu35 Senior Member Beiträge: 128 Registriert: 2.3.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2011 um 16:24   Hallo, hier mal meine Kalkulation für einen durchschnittlichen 100L Sud bei ca. 14% Stw.: PiMA, WiMa, MüMa, WeizenMa ca. 55€/dt (aktueller Preis) direkt aus der Mälzerei (Klostermalz Frauenaurach) (ca. 22 Kg.) 12€ Spezialmalze von HuM ca. 1 kg. 2 € Hefe aus der Brauerei (5€ Trinkgeld jedes 2x neu) 2,50€ Hopfen von der Braumesse (ca. 3-4 Kg werden pro Messe "abgestaubt" und reichen dann auch 1-2 Jahre!) hat den Vorteil billig und den Nachteil muss nehmen was man bekommt. 0€ Wasser (brauch ich viel ca. 1000L/100L.Bier) 4 € Gas (ca. 7 KG) 12€ Reinigungsmittel ca. 1€ Strom für die Kühlung, Schroten, etc. (ca. 10kw/h) 2,50€ Ergibt in etwa 36€ je 100 Liter = 0,36ct/Liter Bei meinen 25 Liter Suden gilt ähnliches für das Gas brauch ich dann halt mehr Strom Ich Schrote selbst, die Vorteile sind meiner Meinung nach unschlagbar: günstiger Einkauf, Vorratshaltung möglich, somit hab ich immer alle Sorten da und kann Brauen wenn mir danach ist Viele Grüße Franz PS: Würde ich den Hopfen kaufen, müsste ich durchschnittlich noch mal ca. 10 € hinzu rechnen, somit würde ich mit ca. 46ct/Liter im hier üblichen Rahmen liegen. Antwort 22 Tiroler Hobbybrauer Senior Member Beiträge: 332 Registriert: 21.12.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2011 um 16:54   Hallo Peter, Malz kommt aus der besten Mälzerei in Grießkirchen, Christian, (TIROLER = hinterlistiges Bergvolk das sich durch jodeln verständigt*) *Duden 1958 ____________________ ältestes Bierlager: Bieramiden in Ägypten . . .. Antwort 23 selecter Senior Member Beiträge: 119 Registriert: 26.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2011 um 17:33   Moin! Ich rechne auch mit 0,25 € je Liter (all innclusive). Das Malz bekomm ich direkt aus der Mälzerei (33 €/50 kg). Hopfen und Hefe kriege ich günstig aus einer Brauerei, Wasser und Strom kosten nicht die Welt. Eine Schrotmühle sollte natürlcih vorhanden sein, sind ja einmalige Anschaffungskosten. Rechnet sich aber mit der Zeit. MfG Markus ____________________ Kein Sud soll besser sein! (Sprichwort unseres 1. hannoverschen Hobbybrauerstammtisches) Antwort 24

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