ACHTUNG: Auf dieses Forum kann nur noch lesend zugegriffen werden. Falls Du hier im alten Forum bereits registriert warst, musst Du Dich im neuen Forum mit dem gleichen Usernamen UND der gleichen E-Mailadresse NEU registrieren, damit Dein Ranking (Anzahl Deiner Posts) aus diesem Forum ins neue mit übernommen wird. Zum neuen Forum geht's hier

	Seite 1 von 3   «  1  2  3  »

Autor: Betreff: Well, if you don't pay kirche tax as a Catholic now you must. Birk Posting Freak Beiträge: 3313 Registriert: 19.10.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.9.2012 um 15:33   They now are forcing people to pay, some law they just passed today. http://www.sueddeutsche.de/politik/grundsatzurteil-des-bund esverwaltungsgerichts-kirche-gewinnt-streit-um-austritt-aus-steuergruenden- 1.1479371 I imagine lots of folks are going to be really unhappy. [Editiert am 26.9.2012 um 15:38 von Birk] ____________________ http://www.AmiHopfen.com Hopfen vom Ami, aus Amiland und anderswo Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.9.2012 um 15:36   Oh je, Thema Religion, ganz schwierig. Reden wir doch lieber über Bier, oder? Stefan Antwort 1 Birk Posting Freak Beiträge: 3313 Registriert: 19.10.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.9.2012 um 15:42   Sorry , don't want to start people arguing just thought it is interesting news that people are talking about today. ____________________ http://www.AmiHopfen.com Hopfen vom Ami, aus Amiland und anderswo Antwort 2 Erlenmeyer Moderator Beiträge: 2659 Registriert: 24.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.9.2012 um 15:59   Das ist schon O.K. Birk, aber lass uns mal lieber fest daran glauben, daß unser nächster Sud das ultimative Überfliegerbier gibt. Und das schöne daran ist: Bis 200 Liter steurfrei, da könnten sich die Kirchen was abschneiden. Aber wir wollten ja nur über Bier reden. Hans ____________________ "Oh Bier, manchmal reichst du mir!" Alfred Katzka Antwort 3 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.9.2012 um 16:03   Klar kann man über Religion und Kirche reden, nur werden solche Gespräche oft recht schnell sehr unangenehm. Das ist ja das Tolle an diesem Forum, wir reden über Bier und nicht über Politik und Glaubenssachen, darum geht es hier auch normalerweise so nett zu Stefan Antwort 4 rmax Administrator Beiträge: 1068 Registriert: 29.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.9.2012 um 16:08   Klar reden wir hier auch über Politik und Glaubenssachen, z.B. wenn es um das Hauptzollamt oder das Reinheitsgebot geht. Antwort 5 BodoW Moderator Beiträge: 1253 Registriert: 21.12.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.9.2012 um 16:09   Zitat von Erlenmeyer, am 26.9.2012 um 15:59 Und das schöne daran ist: Bis 200 Liter steurfrei, da könnten sich die Kirchen was abschneiden. Aber wir wollten ja nur über Bier reden. ____________________ "Wer kein Bier hat, hat nichts zu trinken" (M. Luther) Antwort 6 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.9.2012 um 16:14   Achja, und die armen Leute im Mittelalter wurden ja soooo ausgebeutet. Sie mussten den Zehnten an die Obrigkeit abdrücken.... Ehrlich gesagt wäre ich heilfroh wenn ich nur 10% abdrücken müsste Das wär natürlich super wenn man auch heute noch seine Steuern in Naturalien bezahlen könnte. War das nicht Spanien, wo Künstler Ihre Steuern auch mit Bildern bezahlen konnten? Gruss Jan Antwort 7 rolfonso Senior Member Beiträge: 277 Registriert: 1.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.9.2012 um 16:18   Ich wär auch für den Zehnten statt den Fünfzigsten Antwort 8 Grima Posting Freak Beiträge: 1232 Registriert: 16.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.9.2012 um 16:23   Paah die können mich mal. Ich bin noch Mitglied der katholischen Kirche, bezahl aber trotzdem seit Jahren keinen Cent Kirchensteuer ____________________ Als letztes gebraut: Simcoe Lager, Mint Stout, Caramel Mild Ale Nächste Projekte: Strong Altbier, Sorachi Ace IPA, Weizen-Stout Antwort 9 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.9.2012 um 16:23   Zitat von JanBr, am 26.9.2012 um 16:14 Ehrlich gesagt wäre ich heilfroh wenn ich nur 10% abdrücken müsste Wenn Du mit den Sozialleistungen und dem Gesundheitssystem des Mittelalters leben könntest, dann bewunder ich dich wirklich Und stimmt, RHG ist eine Glaubenssache und der einzig richtige Grund hier, sich mal ein bißchen zu zoffen Stefan Antwort 10 Erlenmeyer Moderator Beiträge: 2659 Registriert: 24.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.9.2012 um 16:24   Also wenn wir jetzt über Steuern reden, dann bin ich absolut für den fünfzigsten. Dann fährt aber Angela nur noch Lada. Hans ____________________ "Oh Bier, manchmal reichst du mir!" Alfred Katzka Antwort 11 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.9.2012 um 16:39   Ganz ehrlich: Ich zahl eigentlich sehr gerne Steuern. Ist mir lieber, wie in einem Land ohne soziale Leistungen zu leben oder in einem Staat, der alle seine Aufgaben privatisiert hat. Dass man damit besser haushalten könnte ist natürlich klar. Stefan Antwort 12 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.9.2012 um 16:51   Schon richtig Stefan. Aber Kirchensteuer dient einem Verein, welchem ich nicht freiweillig beigetreten bin. Bei meiner Taufe hat mch Niemand gefragt, ob ich dem Verein beitreten will. Ich wurde nie gefragt, ob ich Interesse habe, ob ich Nutzen daraus ziehen will, und ob ich bereit bin dafür zu löhnen. Wir kommen auf die Welt und werden getauft, batsch gehören wir einer Konfession an. Ob wir das wollen, werden wir nicht gefragt. DAS ist der Knackpunkt bei der Sache. Steuern innerhalb des Staatsgefüges - ungeachtet der Frage ob die nun sinnvoll eingesetzt oder verschludert werden - ja. Aber Steuern für eine Glaubensgemeinschaft, welcher der UNGEFRAGT Verpflichtete eventuell nicht angehören will ? Nein, hier gibt es von mir ein ausdrückliches Veto, denn das ist ein Eingriff in das per Grundgesetz garantierte Recht der freien Entfaltung, Religionsfreiheit etc. Wer aus der Kirche austritt, proklamiert, dass er mit der Sache Nichts zu tun haben möchte und dies geschieht konform mit dem Grundgesetz. Ihn / Sie dann doch per Gerichtsurteil dazu zu zwingen, Steuern an die Kirche zu zahlen, ist ein klarer Verfassungsbruch. Im Interesse derer, die das nicht wollen, kann nur gehofft werden, dass diese den Weg bis zum Bundesverfassungsgericht weiter beschreiten und es nicht auf diesem Urteil beruhen lassen. Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 13 Erlenmeyer Moderator Beiträge: 2659 Registriert: 24.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.9.2012 um 16:51   Keine Frage, wer Arbeit hat und denken kann, der unterschreibt diesen Satz: Zitat: Ganz ehrlich: Ich zahl eigentlich sehr gerne Steuern. Ich bin diesem Staat aber in einer noch ganz anderen Hinsicht dankbar und dafür hat es sich gelohnt, Steuern zu zahlen: Seit fast 70 Jahren hat es in Deutschland keinen Krieg mehr gegeben. Das hat in den letzten 1000 Jahren keine Generation so erlebt. Wir haben es erlebt, Gott sei Dank, womit wir wieder beim --- Bier wären. Hans ____________________ "Oh Bier, manchmal reichst du mir!" Alfred Katzka Antwort 14 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.9.2012 um 16:54   Zitat von Erlenmeyer, am 26.9.2012 um 16:51 Keine Frage, wer Arbeit hat und denken kann, der unterschreibt diesen Satz: Zitat: Ganz ehrlich: Ich zahl eigentlich sehr gerne Steuern. Ich bin diesem Staat aber in einer noch ganz anderen Hinsicht dankbar und dafür hat es sich gelohnt, Steuern zu zahlen: Seit fast 70 Jahren hat es in Deutschland keinen Krieg mehr gegeben. Das hat in den letzten 1000 Jahren keine Generation so erlebt. Wir haben es erlebt, Gott sei Dank, womit wir wieder beim --- Bier wären. Hans Das unterschreibe ich gerne. ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 15 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.9.2012 um 17:01   Hallo Hans, da hast Du vollkommen Recht @Udo: Ich rede hier von Steuern, die der Staat bekommt, nicht die Mitgliedsbeiträge der Kirche, die bei uns seltsamerweise der Staat einsammelt. Dass der Staat mit meinen Steurgeldern die Gehälter und Pensionen von Bischöfen bezahlt ist da noch mal ne ganz andere Sache... Stefan, der ungetaufte Antwort 16 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.9.2012 um 17:02   Zitat von Boludo, am 26.9.2012 um 17:01 Hallo Hans, da hast Du vollkommen Recht @Udo: Ich rede hier von Steuern, die der Staat bekommt, nicht die Mitgliedsbeiträge der Kirche, die bei uns seltsamerweise der Staat einsammelt. Dass der Staat mit meinen Steurgeldern die Gehälter und Pensionen von Bischöfen bezahlt ist da noch mal ne ganz andere Sache... Stefan, der ungetaufte Dann sind wir ja auf der selben Linie Stefan ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 17 rmax Administrator Beiträge: 1068 Registriert: 29.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.9.2012 um 17:03   Zitat von TrashHunter, am 26.9.2012 um 16:51 Wer aus der Kirche austritt, proklamiert, dass er mit der Sache Nichts zu tun haben möchte und dies geschieht konform mit dem Grundgesetz. Hast Du den verlinkten Artikel denn überhaupt gelesen? Wer austreten und nichts mehr mit der Kirche zu tun haben will, kann das jederzeit tun, denn darum ging es in dem Prozeß gar nicht. Hier wollte sich aber einer um die Kirchensteuer drücken und trotzdem weitehin aktives Kirchenmitglied bleiben. Dem hat das Gericht einen Riegel vorgeschoben. Beim Fußballverein oder in einer politischen Partei kann ich auch nicht sagen, "ich will zwar keine Mitgliedsbeiträge mehr bezahlen, aber weiterhin aktives Mitglied sein und mitreden dürfen", warum sollte das also bei der Kirche anders sein? Mit anderen Woren sagt das Urteil, daß es kein halb aus der Kirche austreten gibt. Entweder man tritt mit allen Konsequenzen aus oder man bleibt drin, dazwischen gibt es nichts. Meiner Meinung nach ein gutes Urteil. @Birk: this is not a new law, but a sentence from a court in a concrete case. It doesn't affect people who really want to leave the church, only those who want to stay without paying. [Editiert am 26.9.2012 um 17:14 von rmax] Antwort 18 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.9.2012 um 17:13   Berge von unten, Kirchen von außen, Wirtschaften von innen. Peter Antwort 19 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.9.2012 um 17:13   ups, offensichtlich hab ich - zwischen Tür und Angel - nicht richtig gelesen oder ungewollt falsch gefiltert. In dem Fall ist Dein Standpunkt natürlich korrekt. ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 20 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.9.2012 um 17:16   Zum Urteil: Wer keine Kohle abdrückt, fliegt aus der Kirche raus und landet damit nach dem Tod in der Hölle, in der er für alle Zeiten gefoltert wird. Und zwar nur in Deutschland, denn woanders gibt es gar keine Kirchensteuer. Ich bin mir ganz sicher, dass sich Jesus das damals ganz genau so vorgestellt hat Sogar der Vatikan ist da anderer Meinung. Der Vergleich mit einem Fußballverein hinkt meiner Meinung nach etwas, denn genau das will die Kirche ja auch gar nicht sein. Stefan [Editiert am 26.9.2012 um 17:26 von Boludo] Antwort 21 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.9.2012 um 17:20   Brauer kommen doch in die große Brauerei und dürfen bis in alle Ewigkeit brauen Also was solls. Ich bin Brauer. ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 22 rmax Administrator Beiträge: 1068 Registriert: 29.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.9.2012 um 17:24   "Große Brauerei" klingt für einen handwerklichen Brauer aber eher nach Hölle als nach Himmel. Antwort 23 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.9.2012 um 17:27   Die große Brauerei ist ein Ort an dem Jeder jederzeit das und soviel brauen darf, wie er will und Laune hat. Für mich klingt das sehr gut ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 24

Seite 1 von 3   «  1  2  3  »